35 risposte a questo topic

[FLAMINIO]

Come sempre, Federico ha, ragione, a spanne lo dico anch'io, è inutile tentare di sterminarli dal Po, dal canal Bianco o dai loro affluenti o derivati, lì non fanno certo più danni dell'inquinamento o delle rettificazioni o delle escavazioni o delle asciutte o della scomparsa delle lanche...
Il fatto brutto, è che il siluro non si adatta all'ambiente in cui capita, nel senso che se in Po bestiacce di 2 metri non aggiungono danno al danno, nei canaletti o nelle piccole acque anche pesci di 20 kg. sono devastanti...se per prendere un luccio di 10 kg. si deve andare in Garda o in Adige (forse), per prendere un mucoso di 10 kg. basta andare in Bussè, in qualsiasi zona del Bussè, e non è che preso quello, il vuoto viene riempito da un'altro, ce ne sono già molti altri...
E' questa la differenza sostanziale ragazzi, se in un tratto di canale c'è il Re (poniamo un grosso luccio, o in un tratto di Adige, una grossa marmorata) se questo pesce viene a mancare, viene sostituito da un'altro della stessa specie, ma resta unico.
Non è il caso del siluro, un siluro di 10 kg. in Bussè, non spodesta un altro siluro, dominano assieme a molti altri, distruggendo quello che non si può salvare grazie alla taglia, e mi sono fermato ai 10 kg. per non essere tacciato di alimentare leggende...
Se le bestiacce vivessero solo nelle grandi acque, il danno sarebbe contenuto, ma purtroppo non è così.

Ciao.

[walter]

non concordo del tutto, qua attorno lucci da 8-10 kg ne prendevano a pacchi in un tratto di scolo lungo neppure 2 km... e lo scolo non e' enorme.

federico, apprezzo cosa dici... ma qualche dubbio sull'esecuzione di controlli ecc, anche dovuti ad esperienze personali poco piacevoli, mi resta sempre. specie quando un "ittiologo della provincia" (che in realta' non sapeva nulla di pess, era laureato in lettere e li per motivi politici, ma aveva comunque parecchio potere pure non sapendo nulla!!!) mi ha scambiato un bass per una carpa. e non aggiungo altro.

[Federico Ielli]

Walter, quello che citi, purtroppo capita molto più spesso di quel che non si pensi. Sono i "brutti" giochi della politica, che (per fortuna non sempre è così) mette al posto giusto la persona sbagliata, per clientelismo, scambio di favori, giochi di voti, ecc ecc. Aggiungo che ho esperienze dirette in merito, a dano anche della mia persona. Bene, detto ciò, mi riallaccio a quanto sostenuto da Flaminio, che con buon senso esprime una realtà inconfutabile: il siluro non è lontanamente paragonabile al luccio. Il secondo è un selettore naturale delle popolazioni ittiche sovradensitarie o infestanti. La selezione, proprio per l'ecologia specifica, viene effettuata soprattutto con l'eliminazione degli individui ammalati o defedati. Anche il pasto avviene con ben precisi tempi biologici (lunghi). Il luccio è sempre presente in basse concentrazioni in un ecosistema in equilibrio. Viceversa il siluro è spesso presente, come dice Flaminio, con numerosi esemplari, anche di diversi chilogrammi di peso corporeo, anche in poche centinaia di metri lineari di corso d'acqua. Quel che è peggio è la tendenza a colonizzare, se inseriti, anche ambienti ristretti, quali rogge e canali, dove la fauna locale viene inderogabilmente falcidiata. Anche l'alimentazione e i processi digestivi del siluro sono profandamente diversi da quelli del luccio. In questo caso si tratta non di un selettore, ma di un ittiofago opportunista, che mangia di tutto, passando dai carassi alle bremes, dai pesci gatto alle anguille. Insomma, una vera macchina bellica, molto attiva e con un veloce metabolismo digestivo. Il caso citato da Walter, purtoppo, sulla concentrazione di lucci di 8-10 Kg, penso non si ripeterà più. :? Dove il siluro colonizza, il luccio sparisce, tendendo verso monte, se gli è possibile. Questo vale soprattutto per gli esemplari di piccola e media taglia. Il grosso luccio non teme il siluro, ma la popolazione è in equilibrio se è rappresentata da tutte le classi d'età.

[walter]

federico, non era un caso unico da noi... c'erano parecchi posti molto simili a quello, e con orde di lucci. e lucci e siluri me li sono sempre ricordati insieme, con i siluri che non diventavano mai troppo grossi ne numerosi. poi una passata con l'elettrostorditore e un paio di morie per inquinamento, e sono spariti. e' questo il motivo per cui non ce l'ho ne con i lucci ne con i siluri, ma con i bipedi

[FLAMINIO]

federico, non era un caso unico da noi... c'erano parecchi posti molto simili a quello, e con orde di lucci. e lucci e siluri me li sono sempre ricordati insieme, con i siluri che non diventavano mai troppo grossi ne numerosi. poi una passata con l'elettrostorditore e un paio di morie per inquinamento, e sono spariti. e' questo il motivo per cui non ce l'ho ne con i lucci ne con i siluri, ma con i bipedi

In tutti i modi, in tutti i luoghi, in tutti i laghi le orrende bestiacce diventano SEMPRE troppo grosse e troppo numerose, il problema è TUTTO lì, il resto sono opinioni discutendo delle quali si possono sterminare foreste a forza di carta...

Chi ha tempo si legga questi...

il caso siluro: la fine delle polemiche

http://www.spinningclubitalia.it/portal ... Itemid=146

Ciao.

[walter]

federico, non era un caso unico da noi... c'erano parecchi posti molto simili a quello, e con orde di lucci. e lucci e siluri me li sono sempre ricordati insieme, con i siluri che non diventavano mai troppo grossi ne numerosi. poi una passata con l'elettrostorditore e un paio di morie per inquinamento, e sono spariti. e' questo il motivo per cui non ce l'ho ne con i lucci ne con i siluri, ma con i bipedi

In tutti i modi, in tutti i luoghi, in tutti i laghi le orrende bestiacce diventano SEMPRE troppo grosse e troppo numerose, il problema è TUTTO lì, il resto sono opinioni discutendo delle quali si possono sterminare foreste a forza di carta...

Chi ha tempo si legga questi...

il caso siluro: la fine delle polemiche

http://www.spinningclubitalia.it/portal ... Itemid=146

Ciao.

in quanto all'articolo, e' del bocchi, che e' dichiaratamente di parte anti siluro per sua stessa ammissione. e non l'ho mai visto frequentare lo scolo di lozzo che e' dietro casa mia...

per il resto siamo andati decisamente ot, direi di proseguire l'ot sull'apposito thread sugli alloctoni :arrow:

tornando it, il dubbio e': ma sti lucci sopravviveranno oppure e' la solita scusa per buttare via un po' di $$$ e farci la cresta, tanto nel caso a schiattare sono solo i pess???

[Federico Ielli]

Peut etre, l'umana stirpe trova sempre gli escamotage per fare bussines, anche a spregio dell'ambiente. La macchina da lucro funziona bene in Italia. Però non bisogna demonizzare sempre tutto: cerchiamo anche di vedere il lato positivo delle cose. Vedremo se ci saranno risultati. Certo che il programma pone alcuni dubbi :?

[The Legend]

Ai posteri l'ardua sentenza :? :? :?

[linuz]

Federico, approfitto delle tue competenze per farti una domanda che mi ha sempre incuriosito, e a cui non sono mai riuscito a dare una risposta sensata, non avendo delle basi di studio sull'argomento.
Fatto salvo il presupposto (corretto) che indubbiamente il siluro, specie alloctona, ha alterato (uso questo termine "neutro" proprio per non dare giudizi di merito) gli equilibri ambientali delle acque che ha colonizzato sul nostro territorio, ti chiedo: il siluro è specie autoctona (correggimi se sbaglio) dei grandi fiumi dei balcani, su tutti il Danubio.
Il Danubio, penso siamo tutti d'accordo, ha ben poco da invidiare al nostro Po quanto a inquinamento, e anzi probabilmente è messo molto peggio.
Eppure di pesce nel Danubio (da quel che ne so anche per averne parlato con pescatori locali in varie occasioni) di pesce ce n'è, eccome se ce n'è.
E allora mi chiedo: stiamo parlando di due fiumi altamente inquinati, entrambi popolati dal siluro. Ferma restando la premessa iniziale, e cioè che il siluro ha alterato il nostro ecosistema, mi chiedo quanto possa essere considerato la causa unica e prima di un depauperamento ittico, dato che in altri ambienti in cui è presente i pesci non mancano.

Spero di essere riuscito a spiegarmi, e sono curioso di sapere cosa ne pensi/pensate.

[Federico Ielli]

Ciao omonimo :wink: Il quesito che poni è tutt'altro che banale, ma la risposta è semplice al tempo stesso. Ovvio che sfugga un po' ai non addetti ai lavori, ma se ci si pensa bene, là dove il siluro è di casa, ovvero i corsi d'acqua del centro-Est europeo, Danubio in primis, è vero che l'ambiente acquatico è quel che è (il Delta del Danubio è senz'altro inquinato come e più di quello del Po), tuttavia gli equilibri sono assestati da anni. Il siluro svolge un ruolo di predatore in un ambiente eutrofizzato, dove le specie ittiche presenti sono..........esattamente quelle attualmente presenti nel tratto medio-inferiore del Po, ovvero: barbo europeo, abramidi varie, leucischi vari, lucioperca, aspio, pseudorasbora, carpa, carassio, ecc. Quindi tutte specie che da noi sono alloctone, mentre là sono di casa. Semplicemente convivono in equilibrio. Quello che non c'è più qui da noi, perchè il grande fiume, ma anche il primo tratto dei maggiori affluenti e i canali della bassa Pianura Padana, sono alterati sia nella componente qualitativa dell'acqua, sia nella composizione della comunità ittica. Cavedano, barbo italico, savetta, pigo, triotto, scardola, tinca ecc. sono scomparsi per cause ambientali; quei pochi residuati, oltre a dover sopportare la competizione con specie più resistenti e che occupano la stessa nicchia ecologica, sono anche stati facili prede da parte del siluro, soprattutto nelle acque minori, quelle che ha già citato più volte Flaminio, dove il siluro tende comunque ad espandersi. Ecco perchè, super partes, occorre attivarsi per arrestare questa colonizzazione in ambienti ancora integri, dove la comunità ittica autoctona è ancora presente, seppur ridimensionata. Niente caccia alle streghe, ma contenimento si. Spero di essere stato esauriente :wink:

[linuz]

grazie mille omonimo!
risposta molto chiara ed esauriente :wink:

[alessandrolosacco]

Conosciamo benissimo gli scempi che l'uomo ha portato nel tempo agli ecosistemi fluviali. Assodato.

Ma mettiamoci nella testa che quando si parla di marmorate e soprattutto marmorate dell'Adda, si parla di un pesce che esiste SOLO in una parte dell'Italia (rispetto a tutto il mondo) e nsi tratta di una specie inserita nell'elenco europeo delle specie in via di estinzione.

QUINDI direi, di questi tempi, prendiamo anche quel poco che di buono viene...

Altro punto importante: conosco molto da vicino l'impegno delle provincie di Cremona Lodi e volontari SCI e sono tutte iniziative serie che negli anni (il progetto marmorata ha compiuto 10 anni!) stanno portando risultati sudati e positivi. Non si tratta di interventi fatti a caso.

[Bookie]

Mi trovo pienamente d'accordo con l'ultimo commento. Non capisco e non condivido diverse affermazioni fatte in questo post che mi sembrano frutto di una certa disinformazione e di un certo atteggiamento di resa nei confronti dei problemi delle acque interne oggi purtroppo molto diffuso tra i pescatori. Leggo in particolare accuse dirette a Ferrara, immagino alla Provincia. Certe accuse o vengono documentate oppure chiederei ai moderatori di toglierle. Collaboro da oltre un'anno con la provincia di Ferrara e gli ittiologi dell'Università assieme a numerosi altri volontari di diversi club di pesca a spinning (SCI, BWA, Esox 2000) e seppur tra mille difficoltà diversi risultati sono stati ottenuti. Dalla reintroduzione del luccio in alcuni corsi, ai progetti di riqualificazione nell'ambito di un ripristino minimo della biodiversità, alle azioni di pulizia del Po di Volano fino alla campagna liberafiumi del WWF sul Po di Primaro appena terminata. Quello che molti pescatori dovrebbero capire è che molto spesso le province sono lasciate sole ad occuparsi di problemi che coinvolgono tutta una serie di aspetti (alloctoni, livelli idrici, inquinamento,...) e spesso non dispongono di mezzi sufficienti per affrontare tutti gli aspetti di una problematica così complessa. Siamo noi pescatori che dobbiamo tentare di collaborare con le istituzioni, informarci per evitare di essere strumentalizzati, ed evitare di cadere nel luogo comune del cattivo amminsitratore, che sicuramente c'è anche stato e c'è ancora, ma che oggi, grazie anche alle recenti direttive europee, spesso ha sviluppato una sensibilità maggiore verso i problemi dell'ambiente e delle acque. Mi scuso se il tono può sembrare polemico, ma è solo dovuto alla passione per queste problematiche.

Lorenzo

[Cleme]

Sono favorevole all'iniziativa, che mi sembra correta e son d'accordo con Federico. Queste inziative comunuqe esistono anche per altre specie alloctone infestanti, anche se meno eclatanti. Un mio amico ex-garista ad esempio mi ha detto che in occasione di certe gare di pesca gli alloctoni non venivano reimmessi in acqua e parlo di 5-10 anni fa con carassi e persici sole. Non mis embra nemmeno la solita caccia alle streghe dato che si cerca di salvare un ambienta da poco colonizzato ( da quel che ho capito ) e quindi ancora salvabile

[Yari Chiusa]

veramente un mucchio di cavolate...poui tutte quante assieme così fanno ancor più ridere..
anzi..queste cose fanno piangere...

Cleme, a parte che il topic era di un anno fa.. e poveracci ,i siluri li avranno già sfilettati tutti,quelli che sono riusciti a prendere...
dici che 10 anni fa , in alcune gare, non veniva rilasciato il pescato (carassi)... già, 5-10 anni fa ero garista anche io.. e di carassi se ne prendevano tanti... ora che se ne vedono pochini che pesce è comparso? ma tò, una breme...
Ma chi potrebbe mai essere stato a portare qui le breme? il gabibbo? topo gigio?
Aspetta aspetta..ricordo altre specie che prima non c'erano nei nostri fiumi... fammi pensare... il channel quando è arrivato nell'Arno? Ah...quando di carassi e alborelle ce n'erano a vagonate...forse troppe.. e poi? sono arrivati i channel e pian piano sono diminuite alborelle e carassi... e i channel erano veramente troppi..
Aspetta.. ora che ci penso, mi viene un dubbio: come si fa a contenere l'espansione di un grosso predatore che nel fiume era in cima alla catena alimentare? ma certo! ci vuole un altro predatore ancora più grosso! ma toh, adesso c'è anche il siluro nell'Arno.. e chi ce l'avrà messo sta volta? bugs bunny? maga magò? no...sono stati i terroristi di sicuro!

Non conosco la situazione dei torrenti dalle tue parti...ma qui da me di torrenti ce ne sono un paio... sai cosa? il siluro non c'è...non ci sono lucci, non ci sono trote, i cavedani si contano sulle dita di una mano mutilata... cavolo con così pochi predatori chissà quanti pesci "foraggio"! montagne di albotrelle! carassi! scardole! le tinche! ... .... ma devono essere stati i terroristi si...i terroristi maledetti..
Aspetta aspetta! vedo qualcosa che affiora! sembra bello grosso e scende assieme alla corrente! ah... è solo una bottiglia di Ace Gentile..
Urca quello è un pesce! no... è un escremento che galleggia... cavoli, dalle dimensioni sembra di un cane molto grosso... moooolto grosso... un cane a 2 zampe..
E guarda li...quello è uno scarico fognario..l'acqua piovana che viene raccolta dai tombini...
Aspetta, ma cosa ci fa un cotton-fioc nei tombini? la gente si pulisce le orecchie per strada? cavolo, deve essere stata la mia compagna..le dico sempre di non buttarli nel water...ma potrebbe evitare di buttarli nei tombini!
Toh, li c'è una lavatrice! ahah! che bello, le donne sono tornate a lavare i panni al fiume come una volta... che bellezza! è segno che le acque sono pulite!

Va beh, anche oggi cappotto...torno a casa và..

Cleme, nulla di personale... mi hai solo fatto un bel assist

vorrei farvi vedere un altro problemino che abbiamo in Italia...ma niente di che tranquilli... appoggiano solo la nostra grandiosa causa del contenimento degli alloctoni..
http://www.youtube.c.../12/zW94BIhUfuU
http://www.youtube.c.../26/xpbRbmjisCg
Guardate bene questo....e riflettete!
http://www.youtube.c.../34/d4xDuc15BuU

scusate la lunghezza...

Questo post è stato modificato da Yari Chiusa: 21 March 2011 - 13:48 PM

[Cleme]

Ok.