432 risposte a questo topic

[oristanesespinner]

... B&index=64
potrebbe essere interessante questo discorso

[walter]

potrebbe essere interessante questo discorso

gianluca milillo lo conosco di persona. ed e' un tipo con le idee molto chiare in fatto di temi ambientali, con una preparazione non indifferente.

[Federico Ielli]

Ci sono vari colleghi miei, nonchè anche il Presidente della Nostra Associazione (A.I.I.A.D.), Francesco Nonnis, e anche Riccardo Galligani, ex Direttore di Pesca In. Beh, il tema trattato è complesso e difficlmente risolvibile a breve :?

[slipknor]

danno o vantaggio? non lo so, da profano penso che non sia giusto e che non sia un bene immettere una specie in un ambiente che di quella specie è sempre stato privo...e non parlo solo di pesci.
quello che mi infastidisce è che ci sono alloctoni considerati di serie A e alloctoni di serie B, con tanto di possibilità di retrocessione e promozione!
alloctoni da sopprimere e alloctoni protetti con misure minime, alloctoni prima "infestanti" che però sono divertenti da pescare e quindi tollerati, alloctoni che vanno bene per le gare, alloctoni che distruggono tutto, alloctoni buoni da mangiare...insomma un gran casino.
non so però se il problema, perchè mi pare per quanto riguarda alcune specie di vero e proprio problema si tratta, è risolvibile e come.

[Federico Ielli]

Ormai il problema non è più risolvibile, almeno per quanto riguarda gran parte delle acque padane, Fiume Po e canali limitrofi in primis, dove la stragrande maggioranza della popolazione è ormai rappresentata da specie ittiche aliene, più o meno recentemente introdotte. Dici bene quando fai riferimento a specie alloctone di serie "A", più o meno tutelate, e di serie "B", che invece dovrebbero essere soppresse. Le specie alloctone sono tali e basta, semmai andrebbero valutate, caso per caso, in ordine al loro aspetto invasivo e di concorrenza nei confronti della residua fauna autoctona. Quello che si può, e si deve fare, è porre un freno alle introduzioni, più o meno legalizzate, di specie ittiche dall'estero, per non creare ulteriori turbative, soprattutto dove esistono ancora i presupposti per la conservazione/tutela dell'habitat e degli endemismi presenti. Questo significa che gli interessi di parte, privati o pubblici che siano, devono essere mesi da parte e non politicizzati. Purtroppo ho paura che tali interessi siano.......ancora un po' troppo di parte e che le lobbies esisteranno ancora per un bel po'. :?

[linuz]

in riferimento a questo topic viewtopic.php?f=30&t=36971 proseguo qua in modo da non mandare OT il report.

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complimenti per lo scappotto

riguardo a questo:

Maledetto che è stato l’imbecille che si è permesso di metterli nel Tevere. Non ci rendiamo mai conto in tempo di quali disastri ecologici possiamo creare con l'immisione di una specie alloctona. Ci è andata bene con black e luccio-perca, ora paghiamo lo scotto con gli altri.

ricordo a tutti che c'è una discussione apposita per discutere su autoctoni e alloctoni, quindi vi prego di usare quella.
E vi chiedo anche la cortesia di evitare certi toni, dato che come ha sottolineato bene Giova25 ci sono diverse opinioni e punti di vista in merito. Ciò che piace a uno può non piacere ad un altro, e viceversa.
Il siluro viene sempre additato come il nemico per eccellenza in quanto predatore alloctono, ma gli stessi accanimenti non li vedo, ad esempio, contro trote iridee o salmerini di fonte, che (in proporzione) fanno gli stessi danni, se non maggiori, del siluro...

In ogni caso, chiunque voglia partecipare a questa discussione può farlo qua: viewtopic.php?f=17&t=4687
In questo topic saranno cancellati tutti i riferimenti alla tematica, visto che esiste uno spazio di discussione apposito.
Grazie a tutti.

Il report all'inizio era molto più accanito contro tutti gli alloctoni e verificando io stesso che i toni erano eccessivi l'ho rivisto. Faccio solo notare che è assolutamente vietato/illegale immettere nelle acque pesci di qualsiasi genere, anche gli autoctoni!

nessuno sa se il siluro in questione (o un suo ipotetico bisnonno) sia stato volontariamente imesso nel tevere: i modi in cui può esserci arrivato sono moltissimi, e non tutti opera della mano dell'uomo.
E che dire delle immissioni legali? Quelle fatte dalla fips o dalle provincie? Chi può garantire che tra milioni di avannotti di trote e lucci autoctoni, non ci siano uno, cinque, dieci avannotti di barbi spagnoli, breme, siluri... In questo caso salta qualunque eventuale discorso di malafede (spero di cuore), e dunque dare dell'imbecille a chicchessia, senza sapere come sono andate veramente le cose, mi sembra un po' azzardato

[Guido67]

in riferimento a questo topic viewtopic.php?f=30&t=36971 proseguo qua in modo da non mandare OT il report.

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complimenti per lo scappotto

riguardo a questo:

Maledetto che è stato l’imbecille che si è permesso di metterli nel Tevere. Non ci rendiamo mai conto in tempo di quali disastri ecologici possiamo creare con l'immisione di una specie alloctona. Ci è andata bene con black e luccio-perca, ora paghiamo lo scotto con gli altri.

ricordo a tutti che c'è una discussione apposita per discutere su autoctoni e alloctoni, quindi vi prego di usare quella.
E vi chiedo anche la cortesia di evitare certi toni, dato che come ha sottolineato bene Giova25 ci sono diverse opinioni e punti di vista in merito. Ciò che piace a uno può non piacere ad un altro, e viceversa.
Il siluro viene sempre additato come il nemico per eccellenza in quanto predatore alloctono, ma gli stessi accanimenti non li vedo, ad esempio, contro trote iridee o salmerini di fonte, che (in proporzione) fanno gli stessi danni, se non maggiori, del siluro...

In ogni caso, chiunque voglia partecipare a questa discussione può farlo qua: viewtopic.php?f=17&t=4687
In questo topic saranno cancellati tutti i riferimenti alla tematica, visto che esiste uno spazio di discussione apposito.
Grazie a tutti.

Il report all'inizio era molto più accanito contro tutti gli alloctoni e verificando io stesso che i toni erano eccessivi l'ho rivisto. Faccio solo notare che è assolutamente vietato/illegale immettere nelle acque pesci di qualsiasi genere, anche gli autoctoni!

nessuno sa se il siluro in questione (o un suo ipotetico bisnonno) sia stato volontariamente imesso nel tevere: i modi in cui può esserci arrivato sono moltissimi, e non tutti opera della mano dell'uomo.
E che dire delle immissioni legali? Quelle fatte dalla fips o dalle provincie? Chi può garantire che tra milioni di avannotti di trote e lucci autoctoni, non ci siano uno, cinque, dieci avannotti di barbi spagnoli, breme, siluri... In questo caso salta qualunque eventuale discorso di malafede (spero di cuore), e dunque dare dell'imbecille a chicchessia, senza sapere come sono andate veramente le cose, mi sembra un po' azzardato

Allora imbecille è chi compra e poi immette avanotti di dubbia provenienza e/o qualità. Volendo moderare i toni, resta il fatto che non conosco nessuno, neanche chi poi pesca un cesce alloctono tipo black, luccio-perca o barbo continentale oggettivamente divertente, che sia favorevole all'immissione di pesci allonctoni nelle acque.

[linuz]

ma qui nessuno sta difendendo l'immissione di pesci alloctoni nelle nostre acque. Io mi limito a fare due considerazioni:
1) l'immissione di pesce alloctono può non essere un atto volontario, o può addirittura non essere opera dell'uomo (es: uccelli migratori che portano le uova da un corso d'acqua a un altro). Per cui dare dell'imbecille mi sembra fuori luogo.
2) certi strali che sento spesso lanciare contro il siluro non li sento quasi mai contro salmerini, iridee, barbi spagnoli, bass.... ma sempre alloctoni sono.
per il resto non incoraggio nessuno a importare pesci alloctoni (lungi da me), ma faccio un ragionamento ulteriore: gli alloctoni ormai ci sono, e dobbiamo tenerceli: è inutile urlare allos candalo perchè ci sono i siluri nel Po o nel Tevere; questa, ormai, è una realtà assodata. Ho dei seri dubbi e delle grosse riserve sui regolamenti che li governano, così come ho dei seri dubbi che gli alloctoni in generale, e il siluro in particolare, siano necessariamente il solo e unico male delle nostre acque.
Ribadisco: non sto affatto difendendo l'introduzione di specie alloctone nelle nostre acque. Dico solo che certe invettive mi sembrano un po' fuori luogo. Tu rilanci dicendo che è imbecille chi "compra e poi immette avanotti di dubbia provenienza e/o qualità". Sempre presupponendo la buona fede da parte di tutti, come si fa a essere certi che tra milioni di avannotti di lucci nostrani non ce ne sia uno europeo? O che tra avannotti di carpe non ci sia una coppia di breme?
Potrebbe essere bastato quello a scatenare una reazione a catena che ci ha fatti arrivare al punto a cui siamo.
E senza alcun imbecille tra i colpevoli.
Se poi, all'origine di tutto, c'è stata malafede (non sono pochi, in Italia, a beneficiare della presenza degli alloctoni), allora potrei rivalutare il tutto. Ma siccome non ne ho le prove, mi guardo bene dal lanciare accuse sparando nel mucchio sperando di centrare qualcuno.

[marino baù]

Quante specie(che mi stanno nelle palle) potrei cestinare come il signor Guido??? eppure rilascio tutto dopo l'amur domani forse un'altro pesce da far fuori siete pronti a cestinare? :wink:

[Guido67]

Quante specie(che mi stanno nelle palle) potrei cestinare come il signor Guido??? eppure rilascio tutto dopo l'amur domani forse un'altro pesce da far fuori siete pronti a cestinare? :wink:

Allora teniamoci pure gli alloctoni che abbiamo! Ma per favore non ne incrementiamo la diffusione. Apparte che in molte regioni è illegale reimmettere alcuni pesci in acqua, siccome sui fiumi ci andiamo praticamente solo noi pescatori è necessario che ci si dia anche una "deontologia pratica". Insomma un modus operandi, una etica piscatoria da diffondere.
Dal profondo del tuo cestino ti dico che io dico quello che penso, anche se so che può essere scomodo!

saluti

[marino baù]

La differenza tra te e me,che io non guardo le chiacchere/leggi che da molti anni accusano questo pesce :roll:la differenza,che molti cavedani e altre specie,mi avrebbero ringraziato per non essere finiti nei cestini.
Sono d'accordo,che dove non cè,di non fare assolutamente immissioni(non solo di lui)ma poi il xxxx di turno..... :wink:

[Guido67]

La differenza tra te e me,che io non guardo le chiacchere/leggi che da molti anni accusano questo pesce :roll:la differenza,che molti cavedani e altre specie,mi avrebbero ringraziato per non essere finiti nei cestini.
Sono d'accordo,che dove non cè,di non fare assolutamente immissioni(non solo di lui)ma poi il xxxx di turno..... :wink:

Quoto quello che dici, le leggi però sono per tutti un riferimento univoco e quindi sono importanti e se sbagliate devono essere aggiustate grazie anche all'esperienza di noi pescatori.
Mi pare di capire che l'informazione importante che da questa nostra discussione viene fuori è che sia inutile cercare di estirpare la popolazione di siluro ambientata eliminando sistematicamente gli esemplari pescati. Come dicono molte leggi provinciali.
Questo ovviamente è il tuo punto di vista, molto interessante!

[walter]

premetto che sto vedendo una drastica diminuzione di tutti i pess nelle nostre acque, alloctoni e autoctoni.

una volta avevamo lucci. poi sono spariti. ora mi resta da pescare un po' di bass e cavedani e qualche siluretto. ma ad ogni svaso di inquinanti tutti questi muoiono, autoctoni o alloctoni che siano. vorrei anche io i luccetti di 10 anni fa, non posso averli per colpa di inquinamento e pessima gestione, devo farne una colpa ai bass o ai siluri??? mi sono rimasti loro da pescare, se elimino pure quelli poi posso raccattare i bidoni di immondizia dal fondo.

[Guido67]

Faccio un esempio. Il Tevere dentro Roma era ed è un fiume che trabocca di pesce. Fino a 5 anni fa io pescavo e vedevo pescare prevalentemente cavedani, barbi, carpe, tinche, anguille, luccio-perca, alborelle e rovelle, ecc. Oggi sotto ponte Milvio vengono in pastura con velocità strabiliante quintali di breme, e gardon e solo in seconda battuta i soliti barbi, cavedani, carpe, carassi ecc. Quindi i pesci autoctoni sono in parte stati sostituiti da quelli alloctoni.
Molti pescatori si vantano di essere riusciti a prendere un bel cavedano o carpa evitando le breme.
Ma c’era proprio bisogno dei siluri?

Io non ce l’ho con i poveri pesci che inconsapevolmente si trovano a vivere in ambienti non idonei, ne con chi ignorantemente o per errore semina questi pesci tra gli altri, ma non mi si può non dire che la pratica di seminare pesci alloctoni da una ventina d’anni a questa parte ad oggi abbia rappresentato un arricchimento delle nostre acque, ne possiamo giustificare questa pratica con il fatto che siano più resistenti all’inquinamento.

Per me dalla trota iridea, al black, dal barbo continentale alle breme, fino ai siluri la pratica di seminare pesce alloctono è ecologicamente un crimine nei confronti dei nostri pesci autoctoni e dei tanti endemismi che caratterizzano la nostra fauna acquatica, e ci mancherebbe altro che fosse giustificabile dal depauperamento delle acque o dal loro inquinamento. Io non ci sto a rassegnarmi a pescare siluri perché tutto il resto è stato spazzato via, e non voglio che la mania di fare pesca ai pesci di 200 Kg nelle acque interne produca dei danni perenni alla nostro ecosistema!
Ripeto “per me”! E’ una mia opinione, ma sento che è profondamente vera.
Resto curioso circa l’efficacia di non reimmettere il pescato in acqua per selezionare la fauna acquatica.

[Guido67]

Per la cronaca sono stati pescati dei siluretti di 30 cm anche a Fiumicino, praticamente in acqua salmastra.
Evidentemente quelli già grandi che si pescavano all'Isola Tiberina da qualche anno si sono riprodotti e la popolazione dei pesci siluro nel Tevere è ormai quasi completamente distribuita. :x

[walter]

tra 3 o 4 anni ne avrete molti di meno anche senza fare nulla. la natura fa il suo corso e redistribuisce.

[marino baù]

tra 3 o 4 anni ne avrete molti di meno anche senza fare nulla. la natura fa il suo corso e redistribuisce.

La natura solo walter? ti sei dimenticato gli extracomunitari e non solo per il baffone,ma x tutte le specie
Mamma mia che danno....

[gabribabi]

tra 3 o 4 anni ne avrete molti di meno anche senza fare nulla. la natura fa il suo corso e redistribuisce.

La natura solo walter? ti sei dimenticato gli extracomunitari e non solo per il baffone,ma x tutte le specie
Mamma mia che danno....

purtroppo loro con quel pesce si sfamano.....è gente che non ha niente ..ne lavoro ne casa...di condannarli proprio non me la sento....certo è che se si facesse un qual cosa di diverso, forse non ne avremo così tanti....

[walter]

tra 3 o 4 anni ne avrete molti di meno anche senza fare nulla. la natura fa il suo corso e redistribuisce.

La natura solo walter? ti sei dimenticato gli extracomunitari e non solo per il baffone,ma x tutte le specie
Mamma mia che danno....

purtroppo loro con quel pesce si sfamano.....è gente che non ha niente ..ne lavoro ne casa...di condannarli proprio non me la sento....certo è che se si facesse un qual cosa di diverso, forse non ne avremo così tanti....

ad alcuni livelli non e' questione solo di extracomunitari, ma proprio di mafia. e dei nostri politicanti che invece di tutelarci hanno intascato $$$ e stipulato "accordi commerciali" dalla dubbia validita' con alcuni stati... no comment.

[caver80]

Volevo segnalare che in molte regioni (tutte?) gli alloctoni durante le gare dopo la pesata vengono tutti rilasciati!
Per loro la legge non esiste??

Per quanto rigiarda l'uccisione di un alloctono, se non volete rilasciarlo, stateci attenti perchè esiste una legge che vieta di abbandonare resti organici nell'ambiente (se lo fate è un reato).
Se vi becca una guardia e non vi permette di rilasciare un alloctono fatelo uccidere e smaltire da lui....o portare vivo (siluro da 100Kg?) nel bacino di raccolta (se ne esistono??).