432 risposte a questo topic

[Mirko Salabracco]

In provincia di Verona anche il bass è considerato alloctono e non è più protetto da almeno 7-8 anni, per il perca e il siluro vige l'obbligo di trattenerli, mentre per le breme e i gardon (a mio avviso non meno dannosi visto che hanno sostituito gli autoctoni) non si dice nulla. La cosa fantastica, che la dice lunga sulla serietà del "belpaese" è che in certi tratti del Canal Bianco e dell'alto Mincio, una riva è veneta e l'altra lombarda (provincia di Mantova) e ti trovi, ad esempio, che da una parte il perca lo devi tenere, dall'altra c'è una misura minima (35 cm) e un periodo di divieto... per il luccio, fino a 5 anni fa, sulla sponda veneta c'era la misura minima di 40 cm e il fermo per i primi 3 mesi dell'anno, su quella mantovana misura minima 30 cm e fermo per il solo mese di febbraio! Adesso il periodo di ferma è uguale ma ci sono ancora 5 cm di differenza sulla misura minima (45 a Verona 40 a Mantova). E si tratta dello stesso corso d'acqua!!!!!!

Perfettamente centrata la questione!!! :wink: :wink:

[walter]

Io vorrei fare una domanda.......

Quali specie sono considerate autoctone?? e quali alloctone?? ..... perkè leggendo vari regolamenti di province diverse ho avuto delle belle sorprese........

ciao a tutti ..........

provincia di padova: carpa e pescegatto sono considerati autoctoni, bass, carassio, breme, siluro e persico sole alloctoni. il luccio "pallinato" (non ne ho ancora visto uno) e' considerato autoctono. il channel e il clarius ufficialmente non si sa nulla.

io invece vorrei sapere perche' sono state permesse immissioni di alloctoni (le solite breme) fino ai primi 2000, quando ufficialmente era vietato da un pezzo... e tutto e' stato messo a tacere.

[davidex]

Io vorrei fare una domanda.......

Quali specie sono considerate autoctone?? e quali alloctone?? ..... perkè leggendo vari regolamenti di province diverse ho avuto delle belle sorprese........

ciao a tutti ..........

provincia di padova: carpa e pescegatto sono considerati autoctoni, bass, carassio, breme, siluro e persico sole alloctoni. il luccio "pallinato" (non ne ho ancora visto uno) e' considerato autoctono. il channel e il clarius ufficialmente non si sa nulla.

io invece vorrei sapere perche' sono state permesse immissioni di alloctoni (le solite breme) fino ai primi 2000, quando ufficialmente era vietato da un pezzo... e tutto e' stato messo a tacere.

Negli anni '70 e nei primi '80 (almeno fino al 1983-'84) le gare di pesca si facevano sull'alborella o al massimo sul cavedano, poi i garisti (e la FIPS) hanno scoperto che il carassio era facile come le aole ma ben più pesante e nella seconda metà degli anni '80 sono cominciati a proliferare gli allevamenti di carassi in Emilia e nella bassa lombarda (ufficialmente per produrre i pesci rossi ornamentali...) e hanno iniziato ad essere buttati a tonnellate nei canali e negli invasi praticamente di tutta Italia. Negli anni '90 nel mondo agonistico c'è stata "l'esplosione" delle rouba e uno dei pesci classici da rouba è la brema. In entrambi i casi (carassi e breme) si tratta di pesci resistenti e particolarmente prolifici. Il carassio attualmente è in sensibile rarefazione in molti posti (sfido: sono anni che non li buttano più, almeno nel nord Italia), la brema invece è, di fatto, infestante.
La diffusione degli alloctoni, di qualsiasi razza siano, segue sempre due corsie: i laghetti privati e i campi gara. Dai primi sono usciti i siluri, i perca, i gattoni americani e gli amur, dai campi gara i vari ciprinidi di cui sopra. Consideriamo anche che nei ripopolamenti pre-gara, soprattutto quando si tratta di competizioni di livello locale, nel fiume arriva di tutto, nel senso che nelle mastelle oltre alle breme, ci trovi altra roba come i rodei, le acerine, le pseudorasbore etc. Spesso la provenienza di questo pesce è estera, nel senso che le mastelle arrivano direttamente dall'est europeo (di solito dall'Ungheria). In questo modo sono arrivati anche gli aspi e i barbi europei (ma sospetto che per questi ultimi ci sia stata un'azione mirata).
Le ultime news mi danno per certa la cattura in Po di qualche nasen, le savette del danubio e della Drava: prepariamoci ad un'altra invasione!
:?

[davidex]

dimenticavo una curiosità: nei tardi '80, quando il carassio iniziava ad essere infestante, tra pescatori ci chiedevamo: "ma perchè non si prendono carassi piccoli? Sono tutti della stessa misura..."

[Mirko Salabracco]

Io vorrei fare una domanda.......

Quali specie sono considerate autoctone?? e quali alloctone?? ..... perkè leggendo vari regolamenti di province diverse ho avuto delle belle sorprese........

ciao a tutti ..........

provincia di padova: carpa e pescegatto sono considerati autoctoni, bass, carassio, breme, siluro e persico sole alloctoni. il luccio "pallinato" (non ne ho ancora visto uno) e' considerato autoctono. il channel e il clarius ufficialmente non si sa nulla.

io invece vorrei sapere perche' sono state permesse immissioni di alloctoni (le solite breme) fino ai primi 2000, quando ufficialmente era vietato da un pezzo... e tutto e' stato messo a tacere.

Negli anni '70 e nei primi '80 (almeno fino al 1983-'84) le gare di pesca si facevano sull'alborella o al massimo sul cavedano, poi i garisti (e la FIPS) hanno scoperto che il carassio era facile come le aole ma ben più pesante e nella seconda metà degli anni '80 sono cominciati a proliferare gli allevamenti di carassi in Emilia e nella bassa lombarda (ufficialmente per produrre i pesci rossi ornamentali...) e hanno iniziato ad essere buttati a tonnellate nei canali e negli invasi praticamente di tutta Italia. Negli anni '90 nel mondo agonistico c'è stata "l'esplosione" delle rouba e uno dei pesci classici da rouba è la brema. In entrambi i casi (carassi e breme) si tratta di pesci resistenti e particolarmente prolifici. Il carassio attualmente è in sensibile rarefazione in molti posti (sfido: sono anni che non li buttano più, almeno nel nord Italia), la brema invece è, di fatto, infestante.
La diffusione degli alloctoni, di qualsiasi razza siano, segue sempre due corsie: i laghetti privati e i campi gara. Dai primi sono usciti i siluri, i perca, i gattoni americani e gli amur, dai campi gara i vari ciprinidi di cui sopra. Consideriamo anche che nei ripopolamenti pre-gara, soprattutto quando si tratta di competizioni di livello locale, nel fiume arriva di tutto, nel senso che nelle mastelle oltre alle breme, ci trovi altra roba come i rodei, le acerine, le pseudorasbore etc. Spesso la provenienza di questo pesce è estera, nel senso che le mastelle arrivano direttamente dall'est europeo (di solito dall'Ungheria). In questo modo sono arrivati anche gli aspi e i barbi europei (ma sospetto che per questi ultimi ci sia stata un'azione mirata).
Le ultime news mi danno per certa la cattura in Po di qualche nasen, le savette del danubio e della Drava: prepariamoci ad un'altra invasione!
:?

A KE SERVE SENNò ......LA GLOBALIZZAZIONE..... :wink: :wink:

[walter]

cio' non toglie che c'e' stato chi ci ha marciato alla grande con queste immissioni.

e, dato che il margine di guadagno su di una rouba e' molto maggiore di una canna da siluro, c'e' chi ha pensato bene di finanziare non solo certe immissioni scriteriate, ma pure alcuni massacri in seguito e poi far insabbiare il tutto (senza contare un "tacito accordo" con i bracconieri).

non intendo aggiungere altro.

[tito]

avete già detto tutto.... se sono arrivati nelle nostre acque è perchè era nell'interesse di qualcuno, non sapevo fossero arrivati i nasen .... poi diranno che i nasen hanno tolto il posto alle savette del pò .... sull'oglio continuano a seminare carpe e naturalmente preferiscono buttare barbi europei piuttosto che cavedani e scardole, sarà che hanno intenzione di fare un paio di campi gara?? :xplode:
i soldi peggio buttati sono quelli che vanno alla FIPS, servono solo per i garisti .... è possibile vedere come spende i soldi la FIPS? o meglio, sono costretti a rendere note le spese? mi piacerebbe vedere dove finiscono.. :keks:

[gabribabi]

avete già detto tutto.... se sono arrivati nelle nostre acque è perchè era nell'interesse di qualcuno, non sapevo fossero arrivati i nasen .... poi diranno che i nasen hanno tolto il posto alle savette del pò .... sull'oglio continuano a seminare carpe e naturalmente preferiscono buttare barbi europei piuttosto che cavedani e scardole, sarà che hanno intenzione di fare un paio di campi gara?? :xplode:
i soldi peggio buttati sono quelli che vanno alla FIPS, servono solo per i garisti .... è possibile vedere come spende i soldi la FIPS? o meglio, sono costretti a rendere note le spese? mi piacerebbe vedere dove finiscono.. :keks:

stai andando in una direzione sbagliata.............
allora, la fipsas ora è decentrata da roma pertanto tutte le sezioni sono società non a scopo di lucro...chi è tesserato può conoscere il bilancio della propria sezione e constatare con la riunione di fine anno di tutti i tesserati tutte le spese sostenute dalla sezione.
tutte le semine che vengono effettuate dalla sezione fipsas di ogni provincia sono semine d'obbligo = devono obbligatoriamente essere fatte con la qualità e la quantità che viene imposta dalla provincia di appartenenza per tutte le specie ittiche imposte,tutte le altre semine sono abusive e certamente una sezione fipsas non si permette di fare una cosa del genere rischiando di non avere più la concessione del tratto d'acqua.....che ne pensi????
le semine che fa la fipsas sono : avannotti di carpe tinche anguille lucci e pesci gatti nostrani, pertanto non devi parlare di campi gara perchè non sono pesci adulti ....è facile dare sempre la colpa alla fipsas ma le uniche semine che vengono fatte sono da parte sua ....
anzi ringrazia che i campi gara sono accessibili anche a chi vuole portare la famigliola sia per pescare che fare una scampagnata perchè se non fossero acque in concessione ci sarebbero delle foreste e immondiziai oltre ad essere inaccessibili....................spero di essere stato esauriente .........ciao gabri :wink:

[walter]

un attimo: la fipsas e' decentrata, ma alcune sedi ne hanno approfittato alla grande.

posso assicurare che in un tratto di canale famoso per dei bei lucci, appena e' finito in gestione alla fips i lucci sono spariti e sono apparse le breme :shock:

e, per esperienza diretta: in un ripopolamento ufficialmente di lucci e tinche, nelle 2 mastelle di pescetti che hanno versato non c'erano ne lucci ne tinche. ne avevano qualcuno in un secchio a parte, che hanno versato dopo "pro forma". il tutto con la complicita' di un paio di veterinari o ittiologi della provincia.

NON tutta la fips e' marcia. ma qualche rametto andrebbe potato :wink:

[tito]

avete già detto tutto.... se sono arrivati nelle nostre acque è perchè era nell'interesse di qualcuno, non sapevo fossero arrivati i nasen .... poi diranno che i nasen hanno tolto il posto alle savette del pò .... sull'oglio continuano a seminare carpe e naturalmente preferiscono buttare barbi europei piuttosto che cavedani e scardole, sarà che hanno intenzione di fare un paio di campi gara?? :xplode:
i soldi peggio buttati sono quelli che vanno alla FIPS, servono solo per i garisti .... è possibile vedere come spende i soldi la FIPS? o meglio, sono costretti a rendere note le spese? mi piacerebbe vedere dove finiscono.. :keks:

stai andando in una direzione sbagliata.............
allora, la fipsas ora è decentrata da roma pertanto tutte le sezioni sono società non a scopo di lucro...chi è tesserato può conoscere il bilancio della propria sezione e constatare con la riunione di fine anno di tutti i tesserati tutte le spese sostenute dalla sezione.
tutte le semine che vengono effettuate dalla sezione fipsas di ogni provincia sono semine d'obbligo = devono obbligatoriamente essere fatte con la qualità e la quantità che viene imposta dalla provincia di appartenenza per tutte le specie ittiche imposte,tutte le altre semine sono abusive e certamente una sezione fipsas non si permette di fare una cosa del genere rischiando di non avere più la concessione del tratto d'acqua.....che ne pensi????
le semine che fa la fipsas sono : avannotti di carpe tinche anguille lucci e pesci gatti nostrani, pertanto non devi parlare di campi gara perchè non sono pesci adulti ....è facile dare sempre la colpa alla fipsas ma le uniche semine che vengono fatte sono da parte sua ....
anzi ringrazia che i campi gara sono accessibili anche a chi vuole portare la famigliola sia per pescare che fare una scampagnata perchè se non fossero acque in concessione ci sarebbero delle foreste e immondiziai oltre ad essere inaccessibili....................spero di essere stato esauriente .........ciao gabri :wink:

non tutta ma qualcosa che non va nella fips c'è... ricordo quando hanno seminato i portoghesi sull'oglio nei pressi dell'NK (una grossa ditta tessile, se li portavano a casa con i sacchi della pastorino nel canale della ditta e li prendevano a vista), le carpe a cividate sono state seminate con il bene placido di qualcuno( e anche queste non erano avanotti)...nel lago d'endine buttano 4 anguille che fanno ridere i vermi e i carassi si narra arrivino da mantova grazie ai garisti perchè non gli andava più bene fare le scardole all'inglese..... non ho visto da parte della provincia un bel niente, anzi si .... i sub con i fucili per i siluri, le reti nel riservino per i siluri, l'elettrostorditore per i siluri, le reti per i siluri e i mastelli pieni di carassi, tinche e pure un paio di perca oltre ad una fattrice di 10kg presa nella rete dei siluri ..... se per tutto questo devo dire grazie ..... se certi pesci finiscono nelle nostre acque è solo per l'interesse di qualcuno .....
le semine le fanno solo loro perchè noi non possiamo farle, bisogna chiedere il permesso ma secondo te se seminano un northern o un nostrano è la stessa cosa? e se seminano un iridea e una marmorata?
capisco che da garista ti senta preso in causa ma non diciamo che la fipsas è la nostra ancora di salvezza e se che se non ci fosse non ci sarebbero più pesci date le loro semine .... non ce l'ho con i garisti ma non voglio che le acque "DI TUTTI" diventino solo acque per garisti, capisco che sono la maggior fetta del mercato ma non voglio mettermi a pescare a roubasienne e nemmeno all'inglese perchè ci sono solo carassi e brehme per la felicità di qualcuno e non voglio nemmeno strade che mi portino sul letto del fiume per fare scampagnate, voglio solo che lascino le cose come sono e farmi due ore a piedi in mezzo ai campi piuttosto di trovarmi su 400metri di massicciata fuori dalla foresta ... non dite che dobbiamo ringraziare i garisti per le sponde pulite e ordinate dai....forse per le sponde tutte uguali si :wink:

[Crepuscolo]

il bello e' che di ibridi del genere ce ne sono molti, se poi a loro volta qualcuno di questi riesce a riibridarsi ancora... e' un casino!!!

che io sappia gli ibridi sono sterili

bel dubbio... da quel che sapevo, la maggioranza e' sterile ma non tutti... :?

io sapevo che su 100 esemplari ibridi uno nasce modello rocco siffredi...quindi fate un pò voi ... scusate non intervengo più...continuo a seguire l'argomento perchè è interessante però

[gas]

avete già detto tutto.... se sono arrivati nelle nostre acque è perchè era nell'interesse di qualcuno, non sapevo fossero arrivati i nasen .... poi diranno che i nasen hanno tolto il posto alle savette del pò .... sull'oglio continuano a seminare carpe e naturalmente preferiscono buttare barbi europei piuttosto che cavedani e scardole, sarà che hanno intenzione di fare un paio di campi gara?? :xplode:
i soldi peggio buttati sono quelli che vanno alla FIPS, servono solo per i garisti .... è possibile vedere come spende i soldi la FIPS? o meglio, sono costretti a rendere note le spese? mi piacerebbe vedere dove finiscono.. :keks:

stai andando in una direzione sbagliata.............
allora, la fipsas ora è decentrata da roma pertanto tutte le sezioni sono società non a scopo di lucro...chi è tesserato può conoscere il bilancio della propria sezione e constatare con la riunione di fine anno di tutti i tesserati tutte le spese sostenute dalla sezione.
tutte le semine che vengono effettuate dalla sezione fipsas di ogni provincia sono semine d'obbligo = devono obbligatoriamente essere fatte con la qualità e la quantità che viene imposta dalla provincia di appartenenza per tutte le specie ittiche imposte,tutte le altre semine sono abusive e certamente una sezione fipsas non si permette di fare una cosa del genere rischiando di non avere più la concessione del tratto d'acqua.....che ne pensi????
le semine che fa la fipsas sono : avannotti di carpe tinche anguille lucci e pesci gatti nostrani, pertanto non devi parlare di campi gara perchè non sono pesci adulti ....è facile dare sempre la colpa alla fipsas ma le uniche semine che vengono fatte sono da parte sua ....
anzi ringrazia che i campi gara sono accessibili anche a chi vuole portare la famigliola sia per pescare che fare una scampagnata perchè se non fossero acque in concessione ci sarebbero delle foreste e immondiziai oltre ad essere inaccessibili....................spero di essere stato esauriente .........ciao gabri :wink:

STRAQUOTO

[gianluca]

io eliminerei i siluri dal primo all'ultimo, anche l'amur pero è abbastanza dannoso

[r1diego]

io eliminerei i siluri dal primo all'ultimo, anche l'amur pero è abbastanza dannoso

perche?

[Giordaloco]

io eliminerei i siluri dal primo all'ultimo, anche l'amur pero è abbastanza dannoso

perche?

Hai una profonda cultura ed esperienze ittiche personali su questo pesce ???

[gianluca]

perche i siluri stanno facendo una strage nei fiumi,e tutti hanno gli occhi chiusi per capirlo.

[gabribabi]

non sono i siluri che rovinano i nostri fiumi.....l'inquinamento dove lo metti?? la noncuranza delle persone che pur di disfari di cose che non usano le gettano nel fiume.....le persone che praticano bracconaggio allora ......il siluro non piace neanche a me ma tutta questa foga contro non la capisco......e penso che non siano quei due o tre pesci che mangia che ci rovinano..............c'è bel altro uomo..... :wink: :wink:

[r1diego]

perche i siluri stanno facendo una strage nei fiumi,e tutti hanno gli occhi chiusi per capirlo.

oppure tutti hanno gli occhi chiusi per vedere che hanno usato il siluro come scusante ai mega inquinamenti?

[walter]

perche i siluri stanno facendo una strage nei fiumi,e tutti hanno gli occhi chiusi per capirlo.

ti invito a fare un esperimento

prendi 3 cave uguali, un po' grandine. le solite cave con carpe, carassi, bass, cavedani, qualche luccio e tinca, ecc.

in una non immetti nulla

in una immetti dei siluri e degli amur

nella terza butti gli scarichi di un'industria.

quale scommetti che resti senza pesce? ti assicuro che le prime 2 se la caverebbero benissimo.

edit: dimenticavo, aggiungi una 4a cava... e ci mandi della gente a bracconare, dicendo che ci sono i siluri (anche se non ci sono)... scommettiamo che anche la 4a cava avrebbe qualche problema?

[r1diego]

io farei anche un esperimento cosi':

1 cava con siluri e altro ma no lucci

e

1 con lucci e altro ma no siluri

e sarei curioso di vedere il risultato :wink: