432 risposte a questo topic

[gommato]

il vero problema delle nostre acque sono tanti sommati insieme
inquinamento,ripopolamenti,bracconaggio,esondazioni,predatori vari,menefreghismo,incompetenza ma sopprattutto il bisnes che gira attorno al pianeta acqua :x :x

[nenofisherman]

il vero problema delle nostre acque sono tanti sommati insieme
inquinamento,ripopolamenti,bracconaggio,esondazioni,predatori vari,menefreghismo,incompetenza ma sopprattutto il bisnes che gira attorno al pianeta acqua :x :x

non si può far altro che quotarti Gommato!!!!sono parole sante le tue!!!!è un peccato ma se andiamo avanti così restiamo senza pesci!!!!il siluro ha una brutta fama ma un fascino come tanti altri pesci alloctoni!!!!in primis il barbo iberico al quale sono quasi "innamorato" , a dirla tutta fortuna che ci sono gli Alloctoni adesso come adesso!!!! :wink:

[r1diego]

il vero problema delle nostre acque sono tanti sommati insieme
inquinamento,ripopolamenti,bracconaggio,esondazioni,predatori vari,menefreghismo,incompetenza ma sopprattutto il bisnes che gira attorno al pianeta acqua :x :x

che vuoi che ti dica parole giuste ma molto molto calde

[gommato]

non so che dire 8) almeno qui da noi le cose vanno mooolto male :? e la colpa è da distribuire un pò a tutti pescatori compresi.
ci si lamenta sempre in negozio o al raduno di qualche gara ma come c'è da portare avanti qualcosa pluf piu nessuno :? troppo comodo

[lothar]

sono daccrodo su discorso inquinamento,menefreghismo ecc... però sul discorso business si potrebbe ribaltare a nostro favore se si cercasse si ripopolare nel vero senso della parola i nostri laghi fiumi mettere in condizione rive ecc. ci sarebbe un affluenza migliore di pescatori e di altre che si avvicinerebbero per la prima volta sarebbe un movimento a catena.
Sarei curioso di sapere in percentuale quanti vanno in laghetti e cave e quanti in ambienti naturali, nel primo caso ce ne sono tante e se per il discorso fatto prima, anche queste sarebbero attratte dal mondo nnaturale...la gente vuole pescare vuole vedere il pess in modo rapido che nel laghetto avviene di + che in ambienti naturali

[r1diego]

non so che dire 8) almeno qui da noi le cose vanno mooolto male :? e la colpa è da distribuire un pò a tutti pescatori compresi.
ci si lamenta sempre in negozio o al raduno di qualche gara ma come c'è da portare avanti qualcosa pluf piu nessuno :? troppo comodo

scusa ma forse non mi sono spiegato l'argomento e' caldo :wink:
quoto anche cio' che hai detto sopra :wink:

[r1diego]

sono daccrodo su discorso inquinamento,menefreghismo ecc... però sul discorso business si potrebbe ribaltare a nostro favore se si cercasse si ripopolare nel vero senso della parola i nostri laghi fiumi mettere in condizione rive ecc. ci sarebbe un affluenza migliore di pescatori e di altre che si avvicinerebbero per la prima volta sarebbe un movimento a catena.
Sarei curioso di sapere in percentuale quanti vanno in laghetti e cave e quanti in ambienti naturali, nel primo caso ce ne sono tante e se per il discorso fatto prima, anche queste sarebbero attratte dal mondo nnaturale...la gente vuole pescare vuole vedere il pess in modo rapido che nel laghetto avviene di + che in ambienti naturali

non ci siamo :? dal mio punto di vista e dalle info che ho io il discorso e' ben diverso

[gommato]

hai perfettamente ragione :wink: le cose sono un pò diverse
la gestione-organizzazione di un lago artificiale da meno problemi
di un tratto naturaleove poi occorre anche una certa sorveglianza :wink:
noi in quattro gatti ,in un anno,abbiamo ottenuto con fatica zone per
le tende dei carpisti.e se i gatti fossero stati 4 o 5000

[walter]

gommato, quoto tutto tranne il "troppi predatori" (IMHO la selezione naturale dara' una bella sfoltita, e quella di sicuro non sbaglia. senza contare che la predazione, in un ambiente naturale, e' un fenomeno utile per scegliere gli esemplari migliori :wink: )

[gommato]

se fossero solo pesci non sarebbero troppi i predatori :?
intendo che sono troppi quelli che sono al di fuori dell'acqua :wink:
e tanti non rientrando in certe abitudini di alcuni luoghi un pò di
danni contribuiscono a crearli :wink:
sul fatto della selezione naturale non c'è discorso è la cosa
migliore per l'ambiente :wink: ma troppe cose vanno ad incidere
marcatamente su di esso sbilanciando gli equilibri 8)

[walter]

se fossero solo pesci non sarebbero troppi i predatori :?
intendo che sono troppi quelli che sono al di fuori dell'acqua :wink:
e tanti non rientrando in certe abitudini di alcuni luoghi un pò di
danni contribuiscono a crearli :wink:
sul fatto della selezione naturale non c'è discorso è la cosa
migliore per l'ambiente :wink: ma troppe cose vanno ad incidere
marcatamente su di esso sbilanciando gli equilibri 8)

credo di aver capito cosa intendi...

[gommato]

credo proprio di si

[mdl87]

interessante articolo sul no kill al siluro (motivazioni, suggerimenti, video)

http://www.grupposil...lbum/NoKill.htm

[walter]

edit: rispondo di qua a una constatazione di redel reperibile a questo post.

http://www.pescanetwork.it/forum/viewtopic.p ... 594#238594

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mi permetto un aggiornamento sulle mie riflessioni precedenti.

qualche giorno fa ho incontrato un milanese che stava pescando dove vado di solito a cappottare tentando a siluretti. ha la casa vicinissima al canale, e mi racconta che qua a este ci viene in vacanza 2-3 volte l'anno, che fino a 3-4 anni fa si prendevano tutti i pesci, adesso solo siluri e carassi.

ora, i siluri in quel tratto i miei amici li prendevano gia' 8-10 anni fa. e non erano rarissimi. come mai ora non ci sono piu' lucci, cavedani, bass, pescegatti ecc? eppure nonostante la presenza dei siluri, in quel punto all'epoca ne prendevo a secchi. TUTTE le specie convivevano, c'era un equilibrio. cosa e' successo dopo? non sono stati i siluri a mangiare tutto. e' stato l'inquinamento. probabilmente i siluri e carassi sono resistiti mengre gli altri pesci, piu' sensibili, sono morti. dare la colpa al siluro di questo IMHO e' come sparare addosso a qualcuno, e dirgli che e' colpa sua se non muore subito. semplicemente un tentativo assurdo e ripugnante di cercare un capro espiatorio.

comunque, quando ho detto a quel tipo che i siluri c'erano da anni, c'e' rimasto male. pensava che non centrasse l'inquinamento, che qua la situazione fosse messa meglio che a milano, e invece siamo pure peggio.

ricordo anche un'altra cosa: 7-8 anni fa, dopo l'ennesimo svaso, in un tratto ricolmo di lucci e belli grossi, non era rimasto nulla. vuoto. acqua con chiazze d'olio in superficie, e neppure un carassio.

dei personaggi spediti dalla provincia, hanno ripopolato... con breme e carassi. secondo loro erano specie autoctone che vanno bene. vabbe', c'erano solo loro nel canale. lucci, manco a parlarne. poco dopo, credo sempre in mezzo nei vasconi da ripopolamento, sono arrivati i siluri. tempo 6 mesi, e dopo l'arrivo dei siluri sono tornati i lucci. e di sicuro non sono stati immessi. avete letto bene, dopo i siluri sono tornati i lucci. e per altri 3-4 anni si continuava a prendere fianco a fianco lucci e siluri.

per la cronaca, qualche anno fa al siluro e' stata attribuita anche la forte diminuzione del pescegatto in un tratto di canale nel medio vicentino. peccato che... non erano morti i pescegatti ma tutto, ed esattamente qualche ora prima della moria da una fabbrica erano "casualmente cadute" in acqua delle cisterne.

riassumo:

1)tante delle colpe che diamo ai pess in realta' non sono loro, ma di certi bipedi che non definisco per decenza

2)del siluro si dice quel che si diceva del luccio fino a 15 anni fa, e del pescegatto 40-50 anni fa

3)se davvero vogliamo chiederci il perche' di tanti pesci che scompaiono, facciamo qualche analisi delle acque...

4)il siluro e qualsiasi altro pess, se non c'e' e' meglio non immetterlo. ma se c'e', non ha senso ucciderlo "a caso"

5)infine, diffidate da certi personaggi di riviste e istituzioni. quelli spesso dicono solo quel che gli viene detto di dire.

ps: redel, il tipo che hai linkato credo non abbia la minima idea di come stanno le cose. secondo lui i bracconieri trattengono solo i siluri (e quindi fanno bene)? i siluri sono solo una copertura. quelli sfilettano tutto. carpe, lucci e pure i rarissimi storioni compresi.

[redel]

certo walter,è verissimo che la causa della scomparsa di certi pesci non sono i siluri,il tipo del link non so chi sia,ma quel pesce li lo odio proprio come forma,sembra un bidone dell'immondizia di quelli neri trasformato alla malapeggio in una sorta di pinnuto,c'è chi afferma che un siluro di duecento kg mangi soltanto 5 kg di pesce al giorno,io ci credo poco,per me un siluro di 100 kg equivale a 100 padellari accaniti non sara' catastrofico ma non è certo un toccasana per l'ecosistema,riguardo la scomparsa dei pesci gatto poi è una delle cose piu' misteriose del secolo scorso,pensa che io ed alcuni miei amici avevamo una fontana con acqua corrente di rubinetto,dentro c'era un po di tutto,carassi,gamberi,un paio di black e anche svariati pesci gatto,sono morti nello stesso periodo in cui iniziarono a sparire dai fiumi...eppure l'acqua era potabile e non collegata a nessun canale o fiume del posto
http://it.youtube.com/watch?v=TfPfKiniW ... re=related

[walter]

vado riga per riga

certo walter,è verissimo che la causa della scomparsa di certi pesci non sono i siluri,

e allora perche' ce l'hai tanto con lui???

il tipo del link non so chi sia,

personalmente mi informerei su dove ha trovato i suoi dati... :?

ma quel pesce li lo odio proprio come forma,sembra un bidone dell'immondizia di quelli neri trasformato alla malapeggio in una sorta di pinnuto,

e' un pesce, mica una ragazza, mica devi portartelo a letto!!! e poi, detta brutalmente: e' perfettamente adattato al suo ambiente. noi umani, al confronto, siamo MOLTO peggio.

de gustibus, a me non pare brutto. anzi, pare meno brutto di altri pess.

c'è chi afferma che un siluro di duecento kg mangi soltanto 5 kg di pesce al giorno,io ci credo poco,per me un siluro di 100 kg equivale a 100 padellari accaniti

ti do una buona notizia, anzi 2. e poi una cattiva.

1)di siluri da 200 kg NON ce ne sono. al massimo qualcuno sui 100.

2)impossibile che un pesce da 100 kg mangi 5 kg al giorno. 5 kg a pasto si, ma poi quanto sta fermo a digerire? da 5 giorni in su poi. tieni conto che i piu' grossi hanno un rendimento superiore, quindi rispetto ai piccoli mangiano meno in percentuale.

il giorda di sicuro sapra' spiegarti meglio.

quella cattiva: sappi che un padellaro se puo' fa fuori ben piu' di 5 kg di pesce al giorno. e allora perche' non c'e' la pena di morte per i padellari o, peggio, per gli industriali che inquinano?

non sara' catastrofico ma non è certo un toccasana per l'ecosistema,

su questo concordo. ma vale anche per il bass, il carassio, la carpa e il luccio pallinato. anzi, i primi 2 sono pure piu' dannosi, e anche il 3o quando ci si mette non e' il top. perche' loro vanno protetti???

riguardo la scomparsa dei pesci gatto poi è una delle cose piu' misteriose del secolo scorso,pensa che io ed alcuni miei amici avevamo una fontana con acqua corrente di rubinetto,dentro c'era un po di tutto,carassi,gamberi,un paio di black e anche svariati pesci gatto,sono morti nello stesso periodo in cui iniziarono a sparire dai fiumi...eppure l'acqua era potabile e non collegata a nessun canale o fiume del posto

non c'e' un tubo di misterioso, basta che sia arrivato qualche inquinante nella falda. oppure certi trattamenti che a noi umani non fanno nulla, ma ai pesci sono letali.

http://it.youtube.co...feature=related

scusa, ma cosa vorresti dimostrare con questo video? che ce ne sono di grossi? :?

[redel]

vado riga per riga

certo walter,è verissimo che la causa della scomparsa di certi pesci non sono i siluri,

e allora perche' ce l'hai tanto con lui???

il tipo del link non so chi sia,

personalmente mi informerei su dove ha trovato i suoi dati... :?

ma quel pesce li lo odio proprio come forma,sembra un bidone dell'immondizia di quelli neri trasformato alla malapeggio in una sorta di pinnuto,

e' un pesce, mica una ragazza, mica devi portartelo a letto!!! e poi, detta brutalmente: e' perfettamente adattato al suo ambiente. noi umani, al confronto, siamo MOLTO peggio.

de gustibus, a me non pare brutto. anzi, pare meno brutto di altri pess.

c'è chi afferma che un siluro di duecento kg mangi soltanto 5 kg di pesce al giorno,io ci credo poco,per me un siluro di 100 kg equivale a 100 padellari accaniti

ti do una buona notizia, anzi 2. e poi una cattiva.

1)di siluri da 200 kg NON ce ne sono. al massimo qualcuno sui 100.

2)impossibile che un pesce da 100 kg mangi 5 kg al giorno. 5 kg a pasto si, ma poi quanto sta fermo a digerire? da 5 giorni in su poi. tieni conto che i piu' grossi hanno un rendimento superiore, quindi rispetto ai piccoli mangiano meno in percentuale.

il giorda di sicuro sapra' spiegarti meglio.

quella cattiva: sappi che un padellaro se puo' fa fuori ben piu' di 5 kg di pesce al giorno. e allora perche' non c'e' la pena di morte per i padellari o, peggio, per gli industriali che inquinano?

non sara' catastrofico ma non è certo un toccasana per l'ecosistema,

su questo concordo. ma vale anche per il bass, il carassio, la carpa e il luccio pallinato. anzi, i primi 2 sono pure piu' dannosi, e anche il 3o quando ci si mette non e' il top. perche' loro vanno protetti???

riguardo la scomparsa dei pesci gatto poi è una delle cose piu' misteriose del secolo scorso,pensa che io ed alcuni miei amici avevamo una fontana con acqua corrente di rubinetto,dentro c'era un po di tutto,carassi,gamberi,un paio di black e anche svariati pesci gatto,sono morti nello stesso periodo in cui iniziarono a sparire dai fiumi...eppure l'acqua era potabile e non collegata a nessun canale o fiume del posto

non c'e' un tubo di misterioso, basta che sia arrivato qualche inquinante nella falda. oppure certi trattamenti che a noi umani non fanno nulla, ma ai pesci sono letali.

http://it.youtube.co...feature=related

scusa, ma cosa vorresti dimostrare con questo video? che ce ne sono di grossi? :?

walter ma mi quoti ogni parola? e che è.... non ce l'ho col siluro,si fa per chiaccherare, non l'ho mai pescato,non mi sta simpatico,che ci posso fare? c'è chi la pensa esattamente come te
http://it.youtube.co...h?v=VNceEHzRORA
io personalmente non la penso come lui,credo mangi un po di piu

[ziofester]

allora...visto che "si fa per chiacchierare", io credo che mangi di meno....e credo che il luccio possa diventare erbivoro, che Walter si faccia cavassini fritti a colazione, che il Giorda spacci i cavedani di Ste per suoi, credo che la marmorata non esista....

forza gente...con che piede siete scesi dal letto stamattina? in cosa credete?

il solo fatto che, come è stato detto e ridetto, dove è autoctono di pesce ce n'è e anche tanto, dovrebbe mettere a tacere chi lo addita come distruttore.
questo non è per difenderlo, ma perchè finchè riusciranno a farci dare la colpa agli alloctoni i veri colpevoli di inquinamenti e distruzioni rimarranno impuniti :x :x

[walter]

redel, scusa se sono sembrato cattivo, non era mia intenzione.

solo, ti inviterei a leggere questo

http://www.pescanetwork.it/forum/viewtopic.p ... 395#239395

e capirai dove spariscono davvero i pess.

che poi il siluro ti sembri brutto e non ti piaccia lo capisco, non e' un problema, ma che sia colpa sua... :wink:

[marcoblu]

Per la gran parte son daccordo con molte vostre espressioni, ma vorrei dire un mio pensiero...

Il siluro, come l'inquinamento e l'aumento demografico, sono la causa della diminuzione di alcune creature.
Il siluro in particolare, qui in val padana, è una delle cause della diminuzione di alcuni esseri come il pelobate fosco, la rana e le raganelle... più volte si sono visti siluri cibarsi di queste creature, ed un siluro di 10kg mangia circa 100kg all'anno.

Detto questo non sono favorevole alla sua eliminazione, ma credo che sia un aspetto che va tenuto controllato.

C'è da dire anche che il siluro è un promotore del pesca-turismo, difatti molti pescatori stranieri arrivano al po proprio per il siluro, e questo è un bene per la nostra economia.

In molti paesi europei, il siluro è considerato un alimento ricco e servito in moltissimi ristoranti, questi paesi non hanno il "problema siluro". In Italia è da poco che il siluro viene servito in qualche ristorante, magari tra qualche anno, quando entrerà nei menu dei ristoranti, il "problema siluro" sparirà anche da noi.

Credo quindi, che il numero dei siluri dovrebbe essere tenuto d'occhio, come si fa per l'inquinamento e altre cose.

Come ultima riflessione, scusandomi se mi sono divagato troppo, vorrei dire che alcuni specialisti, affermano che il siluro, come altri predatori (se controllati), sia un bene per gli altri pesci; è vero che gli altri pesci sono diminuiti, ma è anche vero che degli studi hanno affermato che si sono "rafforzati".
In poche parole hanno citato una specie di teoria di Darwin: Una selezione naturale consente quindi agli individui meglio dotati di sopravvivere ai predatori e di riprodursi, mentre quelli più deboli si estinguono.
Ora attendo le vostre critiche :wink: