432 risposte a questo topic

[gommato]

Sono totalmente d'accordo con Walter: l'uomo ha sbagliato tempo fa a voler immettere specie ittiche in zone in cui non ci sono mai state tali specie, ora ne paga le conseguenze e scarica tutto sul siluro, lo sappiamo tutti che è un predatore vorace, appunto serve anche a frenare i carassi e le breme che mangiano le uova degli altri pesci e in più sono infestanti.
Alla domanda del topic rispondo che gli alloctoni ora come ora sono "statici", non fanno ne danni ne danno benefici, ma se tempo fa invece di immetterli e poi reimmetterne altri per cercare di frenare i danni di quelli immessi prima(che discorso contorto ), la gente avesse pensato a quello che stava facendo, non li avrebbe immessi e la situazione sarebbe stata normale...

non è propio cosi forse non danno danni ma coe beneficio tu vai a pesca e se non ci fossero questi extracomunitari
che faresti??????

[giginho]

Sono totalmente d'accordo con Walter: l'uomo ha sbagliato tempo fa a voler immettere specie ittiche in zone in cui non ci sono mai state tali specie, ora ne paga le conseguenze e scarica tutto sul siluro, lo sappiamo tutti che è un predatore vorace, appunto serve anche a frenare i carassi e le breme che mangiano le uova degli altri pesci e in più sono infestanti.
Alla domanda del topic rispondo che gli alloctoni ora come ora sono "statici", non fanno ne danni ne danno benefici, ma se tempo fa invece di immetterli e poi reimmetterne altri per cercare di frenare i danni di quelli immessi prima(che discorso contorto ), la gente avesse pensato a quello che stava facendo, non li avrebbe immessi e la situazione sarebbe stata normale...

non è propio cosi forse non danno danni ma coe beneficio tu vai a pesca e se non ci fossero questi extracomunitari
che faresti??????

Tu la butti sul settore "pesca" perchè sai cos'è successo, ma forse se questi pesci non fossero mai stati immessi avremmo ancora molte più specie autoctone, storione e luccio in primis...

[walter]

Sono totalmente d'accordo con Walter: l'uomo ha sbagliato tempo fa a voler immettere specie ittiche in zone in cui non ci sono mai state tali specie, ora ne paga le conseguenze e scarica tutto sul siluro, lo sappiamo tutti che è un predatore vorace, appunto serve anche a frenare i carassi e le breme che mangiano le uova degli altri pesci e in più sono infestanti.
Alla domanda del topic rispondo che gli alloctoni ora come ora sono "statici", non fanno ne danni ne danno benefici, ma se tempo fa invece di immetterli e poi reimmetterne altri per cercare di frenare i danni di quelli immessi prima(che discorso contorto ), la gente avesse pensato a quello che stava facendo, non li avrebbe immessi e la situazione sarebbe stata normale...

non è propio cosi forse non danno danni ma coe beneficio tu vai a pesca e se non ci fossero questi extracomunitari
che faresti??????

Tu la butti sul settore "pesca" perchè sai cos'è successo, ma forse se questi pesci non fossero mai stati immessi avremmo ancora molte più specie autoctone, storione e luccio in primis...

secondo me se non fossero stati immessi non avremmo piu' autoctoni, ma si sarebbe anzi notato di piu' il calo di pescosita'. non nego che, vista in un'ottica politica (dare a una parte dei pescatori un "contentino", dei pesci in piu' in grado di resistere a un ambiente degradato per le proprie colpe e poter "far finta di nulla"), questa e' una mossa molto astuta; tra l'altro utile a dividere i vari pescatori tra pro e contro mentre intanto le acque vanno in malora per colpa di inquinamenti, bracconaggi e connivenze varie... lo storico ma sempre valido "divide et impera". a livello ambientale/alieutico, invece e' una mossa sbagliatissima e stupida. ma non trovo giusto che a pagarne le conseguenze siano i pesci.

federico, una domanda per te: dai racconti dei "veci" delle mie zone si parla di pesci che potrebbero essere siluri ben prima dell'arrivo ufficiale non solo di questa specie, ma pure dei pescegatti (su quest'ultima tra l'altro ho notizie per quanto riguarda la mia zona), si risalirebbe agli anni 20 se non prima... secondo te e' possibile che ce ne fossero gia', magari pochi, e poi in seguito siano "esplosi" per il fatto di essere tra i pochi a sopravvivere in acque inquinate? insomma, pochissimi magari ma ci siano sempre stati?

mini appunto: sono d'accordo sul discorso di evitare ulteriori colonizzazioni/immissioni errate, ma non sulle eliminazioni "di violenza". se un pess ormai c'e', non si riuscira' a eliminarlo. se ne peschi uno e lo uccidi, sotto ce ne sono ancora decine. se vai con l'elettrostorditore, lo stesso non riuscirai a rimuovere tutti e in piu' si rischiano danni collaterali. personalmente trovo molto piu' furbo come hanno fatto in alcune zone, ricreando l'habitat adatto ai pesci autoctoni (es ricostruendo le fascine e le aree di frega per i lucci e i persici, senza dover fare massacri o altro il numero di alloctoni cala da se' e si arriva ad un equilibrio).

[gommato]

Sono totalmente d'accordo con Walter: l'uomo ha sbagliato tempo fa a voler immettere specie ittiche in zone in cui non ci sono mai state tali specie, ora ne paga le conseguenze e scarica tutto sul siluro, lo sappiamo tutti che è un predatore vorace, appunto serve anche a frenare i carassi e le breme che mangiano le uova degli altri pesci e in più sono infestanti.
Alla domanda del topic rispondo che gli alloctoni ora come ora sono "statici", non fanno ne danni ne danno benefici, ma se tempo fa invece di immetterli e poi reimmetterne altri per cercare di frenare i danni di quelli immessi prima(che discorso contorto ), la gente avesse pensato a quello che stava facendo, non li avrebbe immessi e la situazione sarebbe stata normale...

non è propio cosi forse non danno danni ma coe beneficio tu vai a pesca e se non ci fossero questi extracomunitari
che faresti??????

Tu la butti sul settore "pesca" perchè sai cos'è successo, ma forse se questi pesci non fossero mai stati immessi avremmo ancora molte più specie autoctone, storione e luccio in primis...

ti sbagli perchè io la metto sulla pratica perchè si,se non fossero stati immessi ci sarebbero più speci autoctone ma in< pratica> senza loro avremo solo da acquistare chiodi e martello per costruire la parete dei ricordi appendendo svariati euro di attrezzature varie.Purtroppo io è da parecchio che son dentro al giochino e posso permettermi di dire,come ho gia fatto,che i se ed i ma sommati ai forse ed a tanti paroloni che vengono usati alla fine servono solo per non dire e fare nulla quindi, per favore,se ci fosse meno aria fritta e qualcosa anche se poco,ma qualcosa di tangibile si potrebbe anche dire che un domani le cose potrebbero cambiare ma per ora siamo come morti che camminano INESISTENTI in un circuito che guadagna nel distruggere e non ha,se non in rarissimi casi,interesse nel costruire.
Propio per questo,al momento,tra niente e quel che c'è mi tengo la seconda nell'illusione di un miglioramento che troppo pochi si auspicano e vogliono, fermo restando che all'occasione e con le persone preposte espongo sempre il mio punto di vista.
Il problema più grande è che manco tra noi,che pratichiamo,c'è una parvenza di accordo e fin che rimane cosi non sò propio che dobbiamo pretendere da chi ha si potere decisionale,ma maggior interesse a fregarsene,tanto i pescatori si lamentano nei negozi o quando si incontrano ma appena c'è da far qualcosa svanoscono come nebbia ad agosto.
D'altronde questo è il bel paese,quello dei cachi dei ma e dei se :wink:

[giginho]

Rispetto le vostre idee anche perchè ho sottolineato "forse" proprio perchè ceravo di appellarmi a chi ne sa più di me e possa "illuminarmi"...

[gommato]

Rispetto le vostre idee anche perchè ho sottolineato "forse" proprio perchè ceravo di appellarmi a chi ne sa più di me e possa "illuminarmi"...

ci mancherebbe che io non rispettassi le tue :wink:

[Federico Ielli]

Per Walter: per quanto ne so, parlo di dati ufficiali, le prime seganalazioni del siluro datano, nell'Adda, al 1954........Il pesce gatto, invece, è stato introdotto nelle acque italiane ai primi del 900', quindi i dati combaciano con i tuoi. Non so che rispondere al discorso dei "veci", non ci sono dati che ufficializzino tale posizione. Per quanto riguarda il discorso soppressione-cattura mediante elettropesca, ho già detto che ha un senso laddove, effetivamente, ci sia qualche cosa da salvaguardare, non certo nel Po. Per le affermazioni di Gommato ritengo che, effettivamente, per ottenere qualche cosa di concreto, occorra prendersi le proprie responsabilità: in altre parole è del tutto inutile protestare con chiacchiere dentro i negozi di pesca. Sarebbe molto meglio, se ci sono idee concrete, che venissero esposte a chi di dovere e, nel caso si fosse a conoscenza di situazioni poco chiare, tipo conflitti d'interesse o appalti di favore, beh, invece di blaterare aria fritta, si habbia il coraggio di denunciarlo pubblicamente con tanto di prove!

[walter]

Per Walter: per quanto ne so, parlo di dati ufficiali, le prime seganalazioni del siluro datano, nell'Adda, al 1954........Il pesce gatto, invece, è stato introdotto nelle acque italiane ai primi del 900', quindi i dati combaciano con i tuoi. Non so che rispondere al discorso dei "veci", non ci sono dati che ufficializzino tale posizione. Per quanto riguarda il discorso soppressione-cattura mediante elettropesca, ho già detto che ha un senso laddove, effetivamente, ci sia qualche cosa da salvaguardare, non certo nel Po. Per le affermazioni di Gommato ritengo che, effettivamente, per ottenere qualche cosa di concreto, occorra prendersi le proprie responsabilità: in altre parole è del tutto inutile protestare con chiacchiere dentro i negozi di pesca. Sarebbe molto meglio, se ci sono idee concrete, che venissero esposte a chi di dovere e, nel caso si fosse a conoscenza di situazioni poco chiare, tipo conflitti d'interesse o appalti di favore, beh, invece di blaterare aria fritta, si habbia il coraggio di denunciarlo pubblicamente con tanto di prove!

in quanto all'ultima parte, all'epoca ho gia' dato

in quanto alla prima, l'immissione del pescegatto nella mia zona e' degli anni 20 (per la cronaca sono arrivate da padova in treno ste damigiane con i pesci, e l'ordine regio di immetterli nelle acque. all'epoca e' stato un mio antenato ad occuparsene, c'e' da dire che il pescegatto anche se infestante era abbastanza ben visto, specie dopo la guerra). e a quanto ne so, ste segnalazioni parlano di pesci enormi con i baffi nei grandi fiumi gia' all'epoca... e i pescegatti qua in zona dubito abbiano mai passato i 2 kg...

[Federico Ielli]

Ne dubito anch'io :?

[gommato]

Per Walter: per quanto ne so, parlo di dati ufficiali, le prime seganalazioni del siluro datano, nell'Adda, al 1954........Il pesce gatto, invece, è stato introdotto nelle acque italiane ai primi del 900', quindi i dati combaciano con i tuoi. Non so che rispondere al discorso dei "veci", non ci sono dati che ufficializzino tale posizione. Per quanto riguarda il discorso soppressione-cattura mediante elettropesca, ho già detto che ha un senso laddove, effetivamente, ci sia qualche cosa da salvaguardare, non certo nel Po. Per le affermazioni di Gommato ritengo che, effettivamente, per ottenere qualche cosa di concreto, occorra prendersi le proprie responsabilità: in altre parole è del tutto inutile protestare con chiacchiere dentro i negozi di pesca. Sarebbe molto meglio, se ci sono idee concrete, che venissero esposte a chi di dovere e, nel caso si fosse a conoscenza di situazioni poco chiare, tipo conflitti d'interesse o appalti di favore, beh, invece di blaterare aria fritta, si habbia il coraggio di denunciarlo pubblicamente con tanto di
prove!

io ti invito molto volentieri qui da noi a spese mie cosi da visionare un tratto piacentino una volta uno dei campi gara più belli che esistevano,il torrente chiavenna.
Son più di due anni che facciamo riunioni e vengono esposte tante idee giuste o sbagliate che siano come limitarne la navigazione a solo piccole barche(erosione sponde)effettuare ripopolamenti mirati,effettuare un censimento dei pesci presenti,piantare vegetazione acquatica per creare un incubatoio naturale esistente in precedenza,delimitare un tratto e sottoporlo ad un regime speciale per avere una space di incubatoio,dare la possibilita di gestione alle società di pesca di alcuni tratti con oblighi precisi ed altre che non ricordo.Unica risposta NO NO NO NO NO,peccato che ha fronte di vari no se non una spiegazione sarebbe stato cosa gradita avere una risposta da chi in teoria ne sa di più di noi ma ancora oggi la risposta è.....

:?



:?





ora che l'hai anche tu come noi che dici di fare

[walter]

tipica della gestione pubblica: considerano il demanio statale non come bene di tutti ma come qualcosa di loro, da poter disprezzare e maltrattare in nome dei loro intere$$i

[gommato]

tipica della gestione pubblica: considerano il demanio statale non come bene di tutti ma come qualcosa di loro, da poter disprezzare e maltrattare in nome dei loro intere$$i

bravo walter ,se si hanno sovvenzioni per far qualcosa e le stesse si recepiscono pure stando seduti perchè faticare e rischiare critiche,meglio star comodi ed incolpare altri al momento opportuno

[giginho]

tipica della gestione pubblica: considerano il demanio statale non come bene di tutti ma come qualcosa di loro, da poter disprezzare e maltrattare in nome dei loro intere$$i

Purtroppo il mondo va e andrà sempre così...c'è chi si è rassegnato...e chi, come te, si lamenta ancora...
Notte!!!

[walter]

tipica della gestione pubblica: considerano il demanio statale non come bene di tutti ma come qualcosa di loro, da poter disprezzare e maltrattare in nome dei loro intere$$i

Purtroppo il mondo va e andrà sempre così...c'è chi si è rassegnato...e chi, come te, si lamenta ancora...
Notte!!!

all'epoca ho agito. e cosa ho ottenuto? lo dico apertamente: e' andata a legnate. sul serio. il politicante di turno, con luminoso atteggiamento della serie "bambino sgamato con le mani nella nutella", ha detto che avevamo ragione. e poi ci ha scatenato addosso un paio di agenti noti per la loro fedelta' a $pecifici valori ben compren$ibili... beh, siamo riusciti a cavarcela. siamo andati a prendercelo di peso a una riunione, e anche li legnate che sono partite, ma siamo riusciti a sput...lo in pubblico. segue un processo, per cosa? "casualmente" le prove sono sparite, e una buona parte dei testimoni ha taciuto.

non e' questione di lamentarsi. e' ora che la gente inizi a mobilitarsi. magari non come noi all'epoca. ma che si faccia sentire.

l'equazione "italia=terra di pecore" che ci affibbia il resto d'europa purtroppo e' vera. e i nostri capoccia lo sanno bene.

edit: e non ho la minima intenzione di mollare, sia chiaro. cambiano i metodi, ma non mollo.

[etienn]

bisogna distruggere tutti gli alloctoni :löl: :löl: :löl: :löl: :löl: :löl: :löl: :löl: :löl: :löl: :löl:

[giginho]

bisogna distruggere tutti gli alloctoni :löl: :löl: :löl: :löl: :löl: :löl: :löl: :löl: :löl: :löl: :löl:

Che drastico...

[Federico Ielli]

Per Gommato: siete addirittura arrivati alle mani? Attenzione perchè è pericoloso, non solo per la salute, ma si passa rapidamente dalla parte del torto :? Comunque capisco il problema. L'unico consiglio che mi sento di dari -tanto di imbecilli ce ne saranno sempre- è di agire legalmente. L'unione fa la forza, della serie, più si è e più consensi si ottengono. Occorre seguire l'iter burocratico, facendo leva sull'associazionismo, particolarmente ben visto in regione (cpr: Emilia-Romagna). In altre parole ci vogliono numeri e richieste pesanti, anche con malcelate minacce sulla stampa. Se si vuole ottenere qualcosa bisogna essere iscritti ad una delle Associazioni di maggioranza, cioè FIPSAS, ARCI, UNPEM o LEGA AMBIENTE, poi, tramite i propri rappresentanti, formulare le richieste in Commissione Ittica, che le proporrà poi alla provincia di competenza. Questo è l'iter legale. Che poi anche qui ci siano interessei di parte......tutto il mondo è paese. Vuoi sapere cosa ha detto l'Assessore Regionale l'anno scorso ad un Convegno sulla pesca in occasione del Fishing Show di Bologna, quando il rappresentante regionale dell'UNPEM ha chiesto una modifica alla vigente normativa in fatto di "Pesca a pagamento"? La risposta, testuale, è stata che quando si porteranno 100.000 firme la LR verrà modificata....... A buon intenditore poche parole...... :?

[walter]

Per Gommato: siete addirittura arrivati alle mani? Attenzione perchè è pericoloso, non solo per la salute, ma si passa rapidamente dalla parte del torto :? Comunque capisco il problema. L'unico consiglio che mi sento di dari -tanto di imbecilli ce ne saranno sempre- è di agire legalmente. L'unione fa la forza, della serie, più si è e più consensi si ottengono. Occorre seguire l'iter burocratico, facendo leva sull'associazionismo, particolarmente ben visto in regione (cpr: Emilia-Romagna). In altre parole ci vogliono numeri e richieste pesanti, anche con malcelate minacce sulla stampa. Se si vuole ottenere qualcosa bisogna essere iscritti ad una delle Associazioni di maggioranza, cioè FIPSAS, ARCI, UNPEM o LEGA AMBIENTE, poi, tramite i propri rappresentanti, formulare le richieste in Commissione Ittica, che le proporrà poi alla provincia di competenza. Questo è l'iter legale. Che poi anche qui ci siano interessei di parte......tutto il mondo è paese. Vuoi sapere cosa ha detto l'Assessore Regionale l'anno scorso ad un Convegno sulla pesca in occasione del Fishing Show di Bologna, quando il rappresentante regionale dell'UNPEM ha chiesto una modifica alla vigente normativa in fatto di "Pesca a pagamento"? La risposta, testuale, è stata che quando si porteranno 100.000 firme la LR verrà modificata....... A buon intenditore poche parole...... :?

credo ti riferissi a me e non a gommato

saro' breve: la questione e' andata avanti parecchio, con situazioni molto pesanti, non mi va di parlarne molto. in breve si, sono partite anche manganellate e sprangate. a me e' sempre andata molto bene, a qualcun altro un po' meno.

in tutti i casi, e' evidente che i capoccia fanno solo i loro interessi... ma esiste un limite a tutto. il problema e' che in italia la pesca e l'ambiente sono dei perfetti sconosciuti, mentre la divinita' pallone e' sacra e intoccabile. e quindi chi se ne ... se abbiamo legislazioni da medioevo, coperture praticamente da mafia e affini... ma prova a rinviare una partita di 15 minuti...

chiedo scusa per l'ot.

tornando it, penso che gli addetti ai lavori potrebbero avere un certo peso in merito. e che sia ora di iniziare a farsi sentire. la questione alloctoni e' spinosa... e la legislazione attuale in merito inadeguata.

[Federico Ielli]

Si scusa Walter. è a te che mi riferivo.

[marino baù]

mi ricordo che nell'anno 1980 andai a pescare con delle persone che poi mi mostrarono le foto dei massacri che perpetrarono nei confronti del luccio foto anche di 120,150 lucci infilati per branchie in robuste corde e trascinati via come delle m...e SEMPRE SU ORDINE DI QUALCUNO :roll:poi gli stessi si lamentavano perchè non catturavano più niente (SUPERDEMENZA)ora come sappiamo il luccio e molto protetto.stessa cosa oncora oggi per il siluro mattanze,dicerie,castronerie,bracconaggi(DI TUTTI I PESCI)sempre su ordine di QULCUNO che ci ha riempito il zucchino e che purtroppo non ci impegnamo una volta per tutte di dire castronerie e finalmente ragionare con la propria TESTINAAAAA!!!.danno o vataggio? questo e il terzo anno che pesco il siluro in canale e sinceramente il siluro e sempre tirato in ballo per nascondere le VERE SCHIFEZZE come inquinamento,bracconaggi,la spazzatura che ogni volta mi porto via di quache disgraziato che lascia ecc ecc questi sono danni mentre il vantaggio?il primo anno che lo pescai nel ferrarese mi vennero a far visita 3 guardiapesca alle 5 del mattino in cui con la fatalità che arrivano quando proprio avevo un siluro in canna le varie insistenze poi erano quelle,devi ucciderlo devi portarlo via,quì non sei a vicenza....alla fine gli risposi se avevano finito la pantomina,e se potevano iniziare a fare il verbale perchè il siluro se ne ritornerà nel suo ambiente :razz: quindi dopo con grande soddisfazione per avere rilasciato il glano sotto i loro occhi :razz: decisero di andarsene con la codina tra le gambe e senza fare verbale.questo e il mio grande vantaggio,che vado a rilassarmi in mezzo alla natura,che e un pesce che mi fa divertire,e che ragionerò sempre con la mia zucca. :wink: