PescaNetwork.it il sito di riferimento sulla Pesca Sportiva. Tutte le informazioni su: Tecniche, Itinerari, Attrezzature, Documenti e News sulla Pesca. | - - - |
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Postato 19 May 2014 - 22:07 PM
Postato 19 May 2014 - 22:10 PM
Perfetto .............come disse un signore 20 anni fà al presentarsi del problema.... quando non ci saranno più pesci i cormorani se ne andranno .... non fà una grinza ....come a dire , qualsiasi pesce, uccello o mammifero alloctono immesso in un ecosistema aiuta a riequilibrare e non distrugge.... anzi equilibra lui l'ecosistema stesso.... questo ragionamento stà alla base dell'ecologia da sempre se un ecosistema funziona bene , tu buttaci dentro un animale che non c'è mai stato e lo stesso migliorerà....adesso mi è chiaro tutto.... a pensarci bene con tutte le nutrie che ci sono in giro dovremmo seminare Alligatori non trote che fanno arrivare i cormorani !!!
Postato 19 May 2014 - 22:12 PM
Io non so se il cormorano sia il più colpevole dell'inpoverimento delle acque,non so nemmeno se ha una dieta giornaliera e sinceramente me ne frega na cippa,ma,nelle vicinanze ci son tre laghetti ove risiedevano svariati stanziali
Il primo,vi erano cavedanelli alborelle vaironi qualche barbo canino e parecchie strisce(alimentato da un canale) è completamente morto,sarà stato il caso
Il secondo che era pieno di carassi e carpe son rimaste solo le seconde di misura extra large,saranno diventate sterili le carpe e morti di vecchiaia i carassi
il terzo invece,dopo più o meno un'oncia di piombo,non son riusciti a toccarlo se non marginalmente,sarà stata la digestione pesante??
Ora,come qualcuno dice,se due più due fatica a far tre dico che sicuramente il cormorano viene passato come demone forse oltre misura come alcuni pesci che abbiamo ereditato anche perché parte di una catena che una volta anellata per la sua interezza proprio bene non fa al nostro ambiente,studi triti e ritriti fatti e rifatti sinceramente stanno facendo più effetto al mio stomaco,c'è ne fossero almeno due uguali per poter capire a cosa son serviti ma poiché si contraddicono mi rimane da capire chi è che,peso io,ci prende per il c.ulo
Purtroppo fino a che l'unico vero cormorano (l'uomo)continuerà a trarre beneficio da tutte ste(soldi convenzioni trattati)cose non si vedrà mai la parvenza di una soluzione(se di problema si tratta),non la trovano per inquinare meno (e qui ci sono dei morti)figuriamoci per un uccello o un pesce o un selvatico
Corriamo il rischio di svegliarci domani e trovarci a raddrizzare banane se non cambia qualcosa in ambito mondo
Cordialmente gommato (Borreri Giancarlo)
non posso mettere mi piace ..........metto quoto
Postato 19 May 2014 - 22:19 PM
Perfetto .............come disse un signore 20 anni fà al presentarsi del problema.... quando non ci saranno più pesci i cormorani se ne andranno .... non fà una grinza ....come a dire , qualsiasi pesce, uccello o mammifero alloctono immesso in un ecosistema aiuta a riequilibrare e non distrugge.... anzi equilibra lui l'ecosistema stesso.... questo ragionamento stà alla base dell'ecologia da sempre se un ecosistema funziona bene , tu buttaci dentro un animale che non c'è mai stato e lo stesso migliorerà....adesso mi è chiaro tutto.... a pensarci bene con tutte le nutrie che ci sono in giro dovremmo seminare Alligatori non trote che fanno arrivare i cormorani !!!
Postato 19 May 2014 - 22:30 PM
non ho ben capito dove vuoi arrivare, vuoi sterminare i cormorani ? personalmente non me ne frega una cippa anzi sarei contento che lo facessero cosi almeno ti renderai conto di una cosa, nessun pesce muore di vecchiaia, tutti e ripeto tutti vengono pappati ben prima della fine della loro età potenziale, finito il cormorano arriverà un'altra bestia o una virosi, tu dici che non tutti conoscono il Sesia, vero non ci vengo da almeno 30 anni e ti posso garantire che ho smesso di pescarci perchè non valeva la pena del viaggio, sarà colpa dei cormorani oppure quelle trote che hai visto e pescato erano (a proposito di uccelli) dei polli di allevamento che per un pò hanno allietato le allegre uscite dei pescatori poi hanno attirato i 100 cormorani che hanno ristabilito il numero giusto, smettete di seminare e vi libererete delle bestiaccie nere, quando non troveranno più le 18 tonnellate di pastura che ogni anno gli buttate non avranno nessuna ragione di frequentare il Sesia, faranno lo stesso ragionamento che feci io 30 anni fa, non ne vale la pena
Ma tu di secondo nome fai so tutto io ? tu sai che dove dico io si seminano trote ??? Per precisarti delle tue immense conoscenze di tutti gli usi e costumi delle nostre parti nonchè di quello che seminano le sezioni locali nel tratto di Sesia in questione Serravalle Sesia - Lenta per capirci ....salvo gare alla trota improvvisate le semine di trote sono pari a ZERO quindi tranquillo che i cormorani sono qui non per la pastura ..e il pesce che si spazzano è quello naturale e non immesso ....visto che le stesse le fanno in canali che passando in pratica al centro dei paesi (Mora di romagnano ,o ghemme ) dove visto il movimento o i tratti di forte corrente i cormorani non ci sono o ci pescano fugaci , dove vanno a pescare il 99% dei trotaioli e non ostante ciò guarda caso ci sono ancora qualche temolo, marmorate e fario in abbondanza ...non ostante le laute immissioni di iridee pollo ...guarda caso è pieno di fario di 15-20 cm.....guarda caso...
Postato 19 May 2014 - 22:32 PM
Perfetto .............come disse un signore 20 anni fà al presentarsi del problema.... quando non ci saranno più pesci i cormorani se ne andranno .... non fà una grinza ....come a dire , qualsiasi pesce, uccello o mammifero alloctono immesso in un ecosistema aiuta a riequilibrare e non distrugge.... anzi equilibra lui l'ecosistema stesso.... questo ragionamento stà alla base dell'ecologia da sempre se un ecosistema funziona bene , tu buttaci dentro un animale che non c'è mai stato e lo stesso migliorerà....adesso mi è chiaro tutto.... a pensarci bene con tutte le nutrie che ci sono in giro dovremmo seminare Alligatori non trote che fanno arrivare i cormorani !!!
pitt non hai torto sbagli solo il punto di vista, i cormorani sono il sintomo la malattia invece sono i troppi pesci nell'acqua, io mi son sempre battuto per la salvaguardia degli ambienti ma i primi con cui mi devo scontrare sono i pescatori, se poi sono organizzati è ancora peggio, non per il principio dell'associazionismo a cui sono favorevole ma perchè tanti (non tutti per fortuna) anzichè far lavorare i propri neutroni fan meno fatica a farsi dare l'imbeccata dal cicerone di turno, spesso però il cicerone è un lobbista che fa interessi non troppo chiari e magari con la scusa del ripopolamento fa affari con questo o quell'altro oppure si crea un orticello politico con l'incubatoio di valle, l'unica cosa di cui i fiumi non hanno bisogno è dell'intervento umano perchè l'homo sapiens come si muove fa danni, volete far qualcosa di utile per il vostro fiume? amatelo, non è un orto da seminare, prendete esempo dai fungaioli, vanno nei posti piu impervi raccolgono quello che c'è accontentandosi e l'anno dopo ritornano e ne trovano ancora, voi (noi) pescatori invece per prendere una trotella in piu siamo a spingere per fare un ripopolamento di questo uno di quest'altro e uno anche per chi non sa pescare e siccome paga la tessera dell'associazione và comunque accontentato, per tornare all'esempio dei fungaioli noi (voi) seminereste champignon dappertutto pur di trovarne in abbondanza, mi dispiace ma in natura non funziona così e se non ci arrivate da soli ci pensano i cormorani a dimostrarvi che state sbagliando
Postato 19 May 2014 - 22:50 PM
Capisco il tuo sarcasmo e lo condivido in parte,ma,forse se l'uomo smettesse di credere di aver la cura ad ogni male le cose migliorerebbero,FORSEFORSEFORSE.............................temo che noi mai lo potremo sapere
La cura non riescono a dartela i dottori... figurarsi noi...anzi io.... che sono una Zappa come titolo di studio...... è chiaro che un problema non può avere un capro espiatorio unico , risolto quello risolto tutto solo uno gnorri potrebbe pensare che l'uccellaccio nero sia l'unico problema o l'unico responsabile di una trasformazione involutiva di un corso d'acqua... ma non è escluso (ma qui invece i dottori ne sono certi ) che potrebbe esserne tra le cause maggiori , c'è solo una cosa peggio ..... pensare che il problema non esista , pensare che siccome lui non è l'unico problema di lasciare stare... tanto ... e come quando i politici ti dicono perchè se mi levate il vitalizio e mi abbassate lo stipendio i pensate che i problemi dell'Italia domani non ci sono più ?? No , cert che no ma tu inizia a fare una cosa che sembra giusta per volta poi vediamo..... se io ragionassi come certe zucche direi , ok allora adesso facciamo 10 anni di tiro al piccione a tutti i cormorani , se poi tra 10 anni vediamo che il pesce non ostante ciò è sempre poco allora sappiamo che non è colpa loro...e cerchiamo dell'altro....se tu mi chiedi se io ho la soluzione non ce l ho , se penso di avere la cura non lo sò.... sò che sono una persona che se una cosa và male cerca di porvi un rimedio sondando le possibili cause...magari sbaglio anche... sò che è meglio provare ad aggiustare una cosa che va male , che continuare a guardarla ad andare peggio senza fare nulla ....senza essere un dottore_saluti
Postato 19 May 2014 - 22:57 PM
Ma tu di secondo nome fai so tutto io ? tu sai che dove dico io si seminano trote ??? Per precisarti delle tue immense conoscenze di tutti gli usi e costumi delle nostre parti nonchè di quello che seminano le sezioni locali nel tratto di Sesia in questione Serravalle Sesia - Lenta per capirci ....salvo gare alla trota improvvisate le semine di trote sono pari a ZERO quindi tranquillo che i cormorani sono qui non per la pastura ..e il pesce che si spazzano è quello naturale e non immesso ....visto che le stesse le fanno in canali che passando in pratica al centro dei paesi (Mora di romagnano ,o ghemme ) dove visto il movimento o i tratti di forte corrente i cormorani non ci sono o ci pescano fugaci , dove vanno a pescare il 99% dei trotaioli e non ostante ciò guarda caso ci sono ancora qualche temolo, marmorate e fario in abbondanza ...non ostante le laute immissioni di iridee pollo ...guarda caso è pieno di fario di 15-20 cm.....guarda caso...
Abito lontano ma ho le orecchie dritte, diciamo che sei disinformato, i 2 milioni (si si ho scritto 2.000.000) di trotelle che sforna l'incubatoio gestito dall' SVPS le usano per la sagra del pesce fritto di Alagna?
http://www.valsesiapesca.it/attivita
http://www.pescaamos...incubatoio SVPS
a questi devi aggiungere quelli della FIPSAS che sono di gran lunga superiori
http://pescambiente.blogspot.it/2013/10/fiume-sesia-medio.html
vorrei fare un copiaincolla di una frase tratta dall'ultimo sito di cui ho messo il link
Nel 2011 sono stati immesse circa 2200 Kg di trote adulte oltre a un gran numero di trote allo stato di piccole trote o adulti e tanti avannotti di trota marmorata. Purtroppo anche li la “peste nera piumata” cioè i cormorani sono presenti e….và beh sapete cosa fanno!! SGRUNT
signori siamo di fronte a dei geni dell'ecologia, e adesso vado a letto che mi son stancato di parlare di niente al vento
Postato 19 May 2014 - 22:59 PM
cosa ne pensi dei cormorani.
bè io penso quello che ho potuto constatare in questi anni.
la storia e i fatti han sempre dato per certo che qualsiasi animale,insetto,parassita,vegetale, introdotto in un'ecosistema ha sempre alterato e mutato lo stesso.
(es:conigli in australia)
il cormorano è passato da migratore e di passaggio (dunque con un basso impatto) a stanziale.
in alcuni casi con stormi di migliaia di esemplari.
dove passa fà tabula rasa,le nostre acque non possono sostenere questa entità di prelievo.
arrivano,svuotano e cambiano sito.
questo è quello che vedo.
poi mi chiedo,perchè fanno campagna abbattimenti per cinghiali,cervi,volpi ecc... quando questi arrivano a numeri elevati??
forse perchè troppo non và bene???
io sono pro abbattimento,questo è quello che penso dei cormorani,ho detto abbattimento e non sterminio,sia chiaro....
poi quante kilocalorie ha bisogno e quante volte và di corpo è un'altro argomento,credo...
non ho ben capito dove vuoi arrivare, vuoi sterminare i cormorani ? personalmente non me ne frega una cippa anzi sarei contento che lo facessero cosi almeno ti renderai conto di una cosa, nessun pesce muore di vecchiaia, tutti e ripeto tutti vengono pappati ben prima della fine della loro età potenziale, finito il cormorano arriverà un'altra bestia o una virosi, tu dici che non tutti conoscono il Sesia, vero non ci vengo da almeno 30 anni e ti posso garantire che ho smesso di pescarci perchè non valeva la pena del viaggio, sarà colpa dei cormorani oppure quelle trote che hai visto e pescato erano (a proposito di uccelli) dei polli di allevamento che per un pò hanno allietato le allegre uscite dei pescatori poi hanno attirato i 100 cormorani che hanno ristabilito il numero giusto, smettete di seminare e vi libererete delle bestiaccie nere, quando non troveranno più le 18 tonnellate di pastura che ogni anno gli buttate non avranno nessuna ragione di frequentare il Sesia, faranno lo stesso ragionamento che feci io 30 anni fa, non ne vale la pena
marco davvero non capisco il tuo modo di pensare,e ancora una volta mi chiedo se tu sia un pescatore..
di report catture non ne vedo,quando si parla di preservare i pesci sei sempre contro,
sostieni che tanto i pesci vengono pappati prima di arrivare alla vecchiaia,e dunque il cormorano non è un problema.
sta corrente di pensiero."massi,tanto muoiono lo stesso" davvero la odio...
io preservo i pesci perchè sono la mia passione,mi fanno divertire e superare le sfide.dunque cerco di tutelarli in ogni modo,anche abbattendo i cormorani.
tu perche l'opposto?? è una domanda semplice e spontanea.
ma sei pro o contro i cormorani??? si (pro) no(contro)
mi pare che ti lamenti che non vale la pena fare i km,perchè? perchè non cè pesce??
cosa hanno ristabilito???
guisto per capire perchè davvero non capisco,ma per quel poco che posso rispetto.
non capisco perchè probabilmente sono stupido,ma aiutami a capire.
Postato 19 May 2014 - 23:03 PM
Postato 20 May 2014 - 02:30 AM
Si,mi sono quotato da solo,questo perché o visto che non avete capito il senso del mio intervento o,sicuramente,non mi sono fatto capire a sufficienzaIo non so se il cormorano sia il più colpevole dell'inpoverimento delle acque,non so nemmeno se ha una dieta giornaliera e sinceramente me ne frega na cippa,ma,nelle vicinanze ci son tre laghetti ove risiedevano svariati stanziali
Il primo,vi erano cavedanelli alborelle vaironi qualche barbo canino e parecchie strisce(alimentato da un canale) è completamente morto,sarà stato il caso
Il secondo che era pieno di carassi e carpe son rimaste solo le seconde di misura extra large,saranno diventate sterili le carpe e morti di vecchiaia i carassi
il terzo invece,dopo più o meno un'oncia di piombo,non son riusciti a toccarlo se non marginalmente,sarà stata la digestione pesante??
Ora,come qualcuno dice,se due più due fatica a far tre dico che sicuramente il cormorano viene passato come demone forse oltre misura come alcuni pesci che abbiamo ereditato anche perché parte di una catena che una volta anellata per la sua interezza proprio bene non fa al nostro ambiente,studi triti e ritriti fatti e rifatti sinceramente stanno facendo più effetto al mio stomaco,c'è ne fossero almeno due uguali per poter capire a cosa son serviti ma poiché si contraddicono mi rimane da capire chi è che,peso io,ci prende per il c.ulo
Purtroppo fino a che l'unico vero cormorano (l'uomo)continuerà a trarre beneficio da tutte ste(soldi convenzioni trattati)cose non si vedrà mai la parvenza di una soluzione(se di problema si tratta),non la trovano per inquinare meno (e qui ci sono dei morti)figuriamoci per un uccello o un pesce o un selvatico
Corriamo il rischio di svegliarci domani e trovarci a raddrizzare banane se non cambia qualcosa in ambito mondo
Cordialmente gommato (Borreri Giancarlo)
PS: i vecchi dicono che il troppo stroppia,magari loro si che hanno in mano l'unica verità
Postato 20 May 2014 - 08:54 AM
Postato 20 May 2014 - 09:14 AM
La cosa triste è che ci vuol poco perché il concetto "i cormorani sono una conseguenza e non una causa" si trasformi in "qua si difendono i cormorani".
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Ciao
Leo
Postato 20 May 2014 - 18:17 PM
Postato 21 May 2014 - 20:52 PM
da quel che sò e penso, il cerchio lo ha iniziato il cormorano.
ora il cormorano rimane perchè si continua a pasturarli con immissioni,e su questo non ci son dubbi.
le inmmissioni di conseguenza vengon fatte perchè il pece scarseggia sempre(perchè il cormorano se lo mangia).
allora, o non si immette nulla e rimianiamo per anni ad spettare che i volatili se ne vadano,o li "scacciamo" e ripoliamo.
poi che molti fiumi e laghi vegan presi di mira per fare dei reservoir di pesca.è un'altro discorso,comunque son contrario a ste manovre.
il problema cormorano ,il danno, è avvenuto anni e anni fà,non di recente.
perchè in massa si son spostati dai balcani/paesi dell'est ??? eppure lì di pesce ce nè sempre stato e ce nè.
per scacciare i cormorani non serve abbatterne a centinaia.
Postato 21 May 2014 - 22:12 PM
Postato 22 May 2014 - 09:05 AM
Non serve abbatterne centinaia perché il cormorano è un uccello che staziona e caccia solo in luoghi dove si sente totalmente al sicuro. Una volta che li disturbi seccandone qualcuno essi lasciano la zona di caccia dirigendosi altrove. Altre soluzioni sono i dissuasori, però finché si parla di aree ristrette (laghetti) è una soluzione valida, ma se si parla di 300km di fiume diventa un po' troppo complessa e onerosa come soluzione.
Qua gli sparavano durante gli spostamenti dai dormitori alle zone di caccia, beh se prima volavano a 20 metri dalla superficie dell'acqua, dopo due giorni volavano a 200mt (fuori dalla portata dei fucili). Idem nelle zone di caccia, una volta spaventati le hanno abbandonate. E devo dire che negli ultimi 2 anni le colonie di cormorano sono gradualmente diminuite (spostandosi a valle, e ora son diventati razzi della provincia limitrofa).
Questo parlando di Adda, fiume dove i ripopolamenti a pollame sono pari a 0 e il pesce praticamente è l'autoctono nato e cresciuto in loco. Però essendo il bacino molto ampio (numerosi affluenti che, ahimé, a volte son gestiti maluccio) e un'area di parco naturale con diverse aree umide protette, lo rendono il posto ideale per il cormorano (come per qualsiasi uccello acquatico, ittiofago o no). Quindi a una crescita generale della popolazione di quest'ultimo (magari legata a fattori esterni) cresce anche il suo impatto sul fiume. Questo è un problema e va affrontato. Chi, come e quando: se ne sta discutendo.
Concludo con un cenno al modus operandi (regione Lombardia).
Nei piani di abbattimento non si da mai un numero di esemplari da abbattere, ma un numero massimo pari al 20% della popolazione censita. In Lombardia son stati censiti 5833 esemplari, quindi è possibile abbaterne fino a 1167, numero da ripartire in ogni provincia sempre secondo al regola del 20% degli esemplari censiti sul territorio provinciale (in realtà la suddivisione è diversa ma cambia poco), quindi si parla di un numero massimo di esemplari abbattibili che non è distante dai 100 esemplari per ogni provincia.
Il periodo d'intervento va da l'autunno inoltrato, fino a marzo (stagione di svernamento) e gli unici autorizzati a sparare sono gli agenti di polizia provinciale tramite fucili a canna liscia caricati a pallini atossici (no piombo) lontano dai dormitori. Inoltre il numero di esemplari abbattuti e luogo viene inviato all'ISPRA a fini statistici e di controllo.
Ovviamente ogni realtà è spesso molto diversa l'una dall'altra e gli interventi devono essere strutturati in modo da massimizzare la loro efficacia, anche con un cambio di gestione generale.
Tutto rigorosamente IMHO.
La trota è un pesce impuro. Trotaioli pentitevi!
Corri, tra' rosei fuochi del vespero,/corri, Addua cerulA: Lidia su 'l placido/fiume, e il tenero amore,/al sole occiduo naviga. (G. Carducci)
Postato 15 July 2014 - 15:55 PM
Bella domanda....necessita una giusta risposta:
spero che me li diano in deroga e allora Benelli Black Eagle Magnum e cartuccioni piombo del 3 da 56 grammi
sono stato abbastanza esauriente?
Postato 16 September 2024 - 18:57 PM
trotaarea: l'era della pesca dei portachiavi
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