15 risposte a questo topic

[Pescadur]

“Siluro si, siluro no?”.
Oggi la domanda dovrebbe essere posta diversamente, ovvero: “Siluro, come?”.
Come gestire un predatore alloctono di tale dimensioni? Come comportarci dove il siluro è diventato ormai una realtà che pesa notevolmente nella biomassa fluviale?

La legge regionale stabilisce che i siluri catturati non debbano essere rilasciati in quanto considerate specie alloctone infestanti, a livello teorico la legge appare sensata, ma in termini pratici il grosso problema è determinato dallo smaltimento di questo pesce che raggiunge taglie ragguardevoli (per cui subentra un problema di tipo sanitario).

 

Tuttavia sono auspicabili piani di contenimento ove questa specie raggiunga allarmanti livelli di densità di popolazione che possano pregiudicare il naturale sviluppo delle altre specie autoctone.

 

Sarebbe ideale mettere a punto un piano di contenimento nelle aree dove il siluro non si sia ancora diffuso in modo preponderante, perché è dimostrato che successivamente all'insediamento in pianta stabile di questo pesce alloctono super predatore nel corso d'acqua in questione,le altre specie autoctone tendono a diminuire in modo drastico.

 

Specie fortemente addattabile e estremamente prolifica, nelle nostre acque non presenta un competitore naturale, neccessitando quindi che sia l'uomo a limitarne la diffusione e a contenerne la presenza negli ambienti acquatici.

 

Riteniamo quindi che il contenimento del siluro e' possibile,applicandolo inizialmente nei luoghi piu' facilmente controllabili e meno collegati alle zone fortemente colonizzate da questo predatore, utilizzando tecniche avanzate e personale specializzato,ed una volta affrontato il problema nelle zone piu' facili, si potra' poi tentare di intervenire in modo deciso in quelle piu' critiche.

 

Siamo comunque consapevoli che un intervento di questo genere a solo scopo di contenimento del siluro funzionerebbe solo se tale procedimento, sara' poi accompagnato da azioni che puntino a risolvere anche le altre criticita' presenti nell'ecosistema fluviale principalmente DMV e inquinamento, ed infine intervenire con semine controllate di materiale autoctono e solo a questo punto la natura provvedera' a fare il resto.

 

L'articolo completo su: http://www.comitatoc...o_problema.html

[doppiorhum]

omissis...

 

Specie fortemente addattabile e estremamente prolifica, nelle nostre acque non presenta un competitore naturale, neccessitando quindi che sia l'uomo a limitarne la diffusione e a contenerne la presenza negli ambienti acquatici.

 

omissis...

 

2 considerazioni:

se l'uomo si faceva i razzi suoi quando era il momento non dovrebbe limitare niente adesso...

se l'uomo si faceva i razzi suoi dopo che non se li era fatti prima, la diffusione probabilmente sarebbe meno estesa

[walter]

3 considerazioni... premetto che mi riferisco alla zona di olginate, brivio, ecc, quindi alta adda, che e' quella che conosco meglio, dato che ci andavo spesso fino a qualche anno fa. non so se l'adda bassa sia simile, ma da quel poco che ho visto ci assomiglia comunque.

 

1)questo testo IMHO, pur avendo buoni spunti, poi prende una brutta piega. l'adda e' un bel fiume, pieno di pess. il primo posto in cui sono stati presi ufficialmente i siluri in italia e' l'adda. sempre ufficialmente, la prima cattura e' del 1957, anche se sembra che in quella zona ci fosse da secoli prima. benissimo, dopo quasi 60 anni in cui c'e' il siluro l'adda e' un bel fiume, ed e' imballato di pesce, tutti i pesci, ci sono cavedani e lucci da favola e il siluro non e' dominante. il siluro in adda e' un non problema. l'adda e' gestita bene, e non ha i problemi di inquinamento e pessima gestione del polesine. nessuno fa 2+2???

 

2)l'ultima frase non mi fa sperare molto, mi sembra il tentativo di dare un colpo al cerchio e uno alla botte, senza considerare che un lavoro svolto in quell'ordine potrebbe essere nettamente inefficace, data la maggior tolleranza all'inquinamento degli alloctoni rispetto alla fauna locale.

 

3)ok che e' del comitato centro adda, ma non stava meglio aggiunta nel suo bellissimo thread in 4 chiacchiere???

[Pescadur]

@Walter: è proprio perché c'è sempre stato ma in numero pressoché irrilevante che ora che s'è avuta una crescita esponenziale della popolazione sarebbe necessario contenerla.

 

Non riesco a mandarti mp 

[walter]

@Walter: è proprio perché c'è sempre stato ma in numero pressoché irrilevante che ora che s'è avuta una crescita esponenziale della popolazione sarebbe necessario contenerla.

 

Non riesco a mandarti mp 

 

mandami pure una mail, walterfishing chiocciola yahoo italia

 

appunto, e' molto strano il fatto che dopo 55 anni ufficiali, e forse anche qualche secolo di stasi, di colpo il glano parte alla riscossa. deve essere successo qualcosa che ha scardinato gli equilibri esistenti (inquinamento? malattie? cambio di temperature o caratteristiche chimiche o fisiche delle acque? qualche altro alloctono che facilita il baffone?), ed e' quello che cercherei di capire come prima cosa per poi pensare a come agire.

 

resto convinto che non eseguirei mai gli interventi in quell'ordine, sarebbero inutili come i famosi contenimenti sul lambro (che non hanno risolto nulla di nulla).

[cristian117]

io penso che walter abbia ragione il siluro in adda è ufficiale da 55 anni... ok io ho sempre sentito parlare di 20-30 anni fà si pescava di brutto in adda cavedani barbi anguille anche trote! negli ultimi 10 anni c'è stato un calo impressionante del pescato ma sinceramente non credo sia principalmente colpa dei siluri! scusa nei 45 anni prima che facevano si giravano i pollici? io penso che l'inquinamento sia la principale fonte di carenza di pesce e che i siluri per quanto brutti viscidi e strani siano + forti di altre specie e siano sopravvissuti! in parole povere non sono aumentati i siluri....ma sono diminuiti gli altri pesci e quindi sembra che ci siano più siluri... non sò se mi sono spiegato bene? per il discorso di walter sull'adda alto e basso io penso che nel basso adda ci siano molti più siluri perchè risalgono anche da po e per arrivare nel corso alto ci sono parecchi sbarramenti artificiali....che poi "qualcuno" li aiuti a superarli è un altro conto...

[Pescadur]

Meglio mettere in chiaro una cosa. Di ufficiale c'è solo la cattura di 1 siluro (Manfredi, 1957). Pure un mio socio ha catturato uno storione in Adda, ma dire che c'è una popolazione stabile è un po' esagerato.

Il boom c'è stato negli ultimi anni.

[walter]

non ne sono sicuro, dato che se non erro anche le successive catture ufficiali sono da li, con tanto di cronache sui giornali locali (e conosco di persona l'autore di non so se la terza o quale altra, era un utente di vari forum fino a qualche anno fa). Poi le catture si sono susseguite fino ad ora senza troppi intoppi, e report di lucci e storioni in adda sono fortunatamente molto frequenti e stabili.

Ora il punto e', dopo 50 anni di stasi capire perche' questo incremento rapido. IMHO sarebbe utile iniziare con una analisi della variazione delle caratteristiche delle acque, per avere dei riferimenti di base e capire come affrontare il problema e da cosa sia dovuto. Magari e' una cavolata, es i livelli cambiati per le piogge, o l'avvicinarsi della frega dei glani che li rende aggressivi e spiega l'aumento di catture, magari c'e' altro, senza studi non possiamo saperlo.

Ot generico: Non vorrei il thread diventasse il solito siluro si/no/forse/ma, perche' se no dovrei unirlo all'altro (mi riservo di unirlo comunque nel caso fosse valutato che e' meglio), e perche' ci sono spunti interessanti.

[Boxeur78]

Walter, sono parzialmente d'accordo con te.
Parzialmente perchè mi trovi in totale armonia col pensiero che il siluro non nè l'unico nè forse il più grande problema delle nostre acque. Ma nel contempo non ce la faccio proprio a sentir parlare ancora di necessità di studi, censimenti, prove, etc...su questo pesce. Non ci sono riuscite nemmeno le associazioni più filoglanoidi a dimostrare che il siluro è innocuo, occorre dargli ancora tempo? Vogliamo veramente fare la fine degli studi sui cormorani, un censimento palliativo ogni tre mesi, nessuna iniziativa contenitiva intrapresa e laghi interi vuotati?!?
Per un canale o una cava sono compromessi ok, lo capisco, ci si arrende e lo si lascia lì, ma per un fiume ancora vitale come avete detto finora, se un associazione lancia un tentantivo di contenimento immediato va assolutamente appoggiata. Il tutto chiaramente imho.

[Pescadur]

:callsign: So che l'argomento suscita sempre grande concitazione, ma vorrei ricordare che per considerazioni generali sull'argomento esiste già un topic specifico: http://www.pescanetwork.it/forum/index.php/topic/4118-alloctoni-e-autoctoni-danno-o-vantaggio/ 

 

Qua sarebbe opportuno limitarsi al caso del tratto di fiume in oggetto, considerando le peculiarità e la storia biologica dello stesso, quindi per considerazioni generali o riguardanti altre realtà vi invito a postare nel topic dedicato in modo da non creare troppi OT o crossposting.  

 

(non mi sto riferendo a nessuno, è solo per puntualizzare)

[Steq]

Walter, sono parzialmente d'accordo con te.
Parzialmente perchè mi trovi in totale armonia col pensiero che il siluro non nè l'unico nè forse il più grande problema delle nostre acque. Ma nel contempo non ce la faccio proprio a sentir parlare ancora di necessità di studi, censimenti, prove, etc...su questo pesce. Non ci sono riuscite nemmeno le associazioni più filoglanoidi a dimostrare che il siluro è innocuo, occorre dargli ancora tempo? Vogliamo veramente fare la fine degli studi sui cormorani, un censimento palliativo ogni tre mesi, nessuna iniziativa contenitiva intrapresa e laghi interi vuotati?!?
Per un canale o una cava sono compromessi ok, lo capisco, ci si arrende e lo si lascia lì, ma per un fiume ancora vitale come avete detto finora, se un associazione lancia un tentantivo di contenimento immediato va assolutamente appoggiata. Il tutto chiaramente imho.

 

 

Completamente d'accordo!!!   

[walter]

Walter, sono parzialmente d'accordo con te.
Parzialmente perchè mi trovi in totale armonia col pensiero che il siluro non nè l'unico nè forse il più grande problema delle nostre acque. Ma nel contempo non ce la faccio proprio a sentir parlare ancora di necessità di studi, censimenti, prove, etc...su questo pesce. Non ci sono riuscite nemmeno le associazioni più filoglanoidi a dimostrare che il siluro è innocuo, occorre dargli ancora tempo? Vogliamo veramente fare la fine degli studi sui cormorani, un censimento palliativo ogni tre mesi, nessuna iniziativa contenitiva intrapresa e laghi interi vuotati?!?
Per un canale o una cava sono compromessi ok, lo capisco, ci si arrende e lo si lascia lì, ma per un fiume ancora vitale come avete detto finora, se un associazione lancia un tentantivo di contenimento immediato va assolutamente appoggiata. Il tutto chiaramente imho.

 

non intendo affatto dimostrare l'innocuita' di nessuno. anzi. vorrei capire a cosa e' dovuto il boom, se e' legato a qualche attivita' antropica e nel caso quale. se c'e' un motivo per cui gli autoctoni hanno problemi e il baffone no, toglierlo non risolvera' nulla, resti punto e a capo con una nicchia vuota che gli autoctoni non possono occupare comunque. prima bisogna capire cosa succede, poi risolvere il problema, e dopo si toglie.

 

proprio perche' parliamo di acque di un certo pregio, sarebbe interessante capire cosa e' successo confrontando i dati sulle acque con quelli di qualche anno fa. l'adda e' un bacino "strano", e quella zona e' un po' "di transizione". penso che saltera' fuori qualcosa interessante.

 

tra l'altro capire i cambiamenti che ci sono stati puo' aiutare a ricreare un ambiente piu' favorevole agli autoctoni

 

:callsign: So che l'argomento suscita sempre grande concitazione, ma vorrei ricordare che per considerazioni generali sull'argomento esiste già un topic specifico: http://www.pescanetwork.it/forum/index.php/topic/4118-alloctoni-e-autoctoni-danno-o-vantaggio/ 

 

Qua sarebbe opportuno limitarsi al caso del tratto di fiume in oggetto, considerando le peculiarità e la storia biologica dello stesso, quindi per considerazioni generali o riguardanti altre realtà vi invito a postare nel topic dedicato in modo da non creare troppi OT o crossposting.  

 

(non mi sto riferendo a nessuno, è solo per puntualizzare)

 

 

ps: ti ringrazio, ho ricevuto e letto al volo, prossimamente leggo bene e provvedo

[Alex in the Oven]

Io non escluderei che, visto che i pesci "volano", ci sia stato qualche aiuto alla diffusione del Siluro negli ultimi 10 anni nel corso medio dell'Adda. Tanto più che nello stesso periodo si è iniziato a sentire delle prime catture nel Lario (non ne ho testimonianza diretta, ma so da fonti attendibili). E un pesce non arriva da Pizzighettone a Lecco da solo...

 

Allo stesso modo ragazzi, secondo me è un po' anacronistico (a parte rari casi di piccole acque) prendercela ancora con l'inquinamento come problema principale...gli scarichi erano un problema ai tempi di Albertarelli, e da quel punto di vista, in generale, negli ultimi 20 anni le nostre acque sono migliorate e non poco (magari pagando lo scotto di contro del plancton eliminato dai depuratori...). Molto più importante è secondo me, il discorso relativo al DMV.

 

Anyway, nell'Adda medio da parte mia è assolutamente Siluro NO, vista la biodiversità tuttore presente (anche se quantitativamente il pesce non è poi così tanto...), con anche rappresentanze piuttosto folte di specie autoctone rare e pregiate.

 

Tanto più che l'acqua lì è di buona qualità, e una sagra del glano alla griglia potrebbe essere una cosa simpatica...

Questo post è stato modificato da Alex in the Oven: 14 May 2013 - 13:32 PM

[walter]

o sommo aito, le prime catture e le segnalazioni storiche, sono proprio della zona di lecco... personalmente, vorrei capire cosa sta succedendo. poi siluro si/no/forse/boh e' una cosa a parte e non attiene a questa sede.

 

a parte questo, chiedo pubblicamente scusa al cca per la definizione infelice di cerchiobottisti, mea culpa.

[Pescadur]

Secondo una mia modestissima opinione, oltre i soliti che son sicuro li hanno rilasciati direttamente in Adda, molti son risaliti dalla Muzza che è ben popolata. Infatti una colonia consistente è a Groppello (http://www.comitatoc...a groppello.wmv) proprio poco sopra il punto dove nasce il canal Muzza. Inoltre il Po è un enorme serbatoio di pesce che negli anni è risalito (autonomamente o forzatamente).

[paoloba1]

Il problema non è solo di qualcuno che ha immesso in passato i siluri, ma di tutte quelle specie di uccelli che si trovano lungo il fiume che un po' di anni fa li cacciavano ma adesso non si può più e di conseguenza noi siamo li a pescare da ore e davanti si vede un continuo via vai di uccelli che entrano in acqua ed escono con in bocca un bel pesciolino. Quindi i siluri non hanno tutta la colpa, ma circa un 50 % i siluri e un 50 % gli uccelli. E ricordiamoci che il siluro mangia anche i suoi piccoli.

 

Comunque io e i miei soci d'estate siamo circa due volte a settimana di sera dopo il lavoro a pescare sull'adda o a trezzo o a villa d'adda e l'estate scorsa abbiamo preso meno pesce dell'estate prima (maggior parte dei pesci sono siluri). L'estate scorsa capitava spesso di cappottare o tornare a casa con massimo 3 o 4 siluretti invece due estati fa era di norma prenderne 7 o 8 a sera. Questo non so se è dovuto a un loro spostamento o che non sono così molto in aumento come numero.