13 risposte a questo topic

[Lerio]

Forse (anzi sicuramente) è una domanda sciocca, però mi chiedo: cosa fa scaturire nei pesci l'ovulazione e più in generale la frega? 

L'orologio biologico? 

Nel senso, se a Settembre (ipotesi) troviamo le stesse caratteristiche ambientali - come temperatura ecc - di Marzo, perché non avviene la frega in entrambe i periodi? 

[Bons_BS]

Penso che sia un insieme di fattori, uno l'orologio biologico, la temperatura e tutto il resto ma penso anche le ore di luce che sono difficilmente riproponibili in altri periodi.

[marco1956]

Aspetto che risponda il titolare poi ti racconto come indurre artificialmente la frega a pesci in vasca, sommando le due cose il quadro ti sarà molto piu preciso

[Federico Ielli]

Magari sull'induzione (sia essa termica, luminosa o ormonale) in allevamento, lasciamo spazio aperto a Marco. Per la "frega" in natura i fattori "inducenti" sono tanti. Tra questi il fotoperiodo, ovvero la quantità di luce solare assorbita, sia relativa (giornaliera) che totale (nell'arco dell'anno), è senz'altro uno dei più noti ed importanti. Insomma, oltre alle variazioni termiche, che possono localmente favorire o arrestare (in caso di abbassamento termico) l'attività riproduttiva dei pesci, la quantità di luce assorbita dalle gonadi nell'arco dell'anno è senz'altro determinante ai fini della maturazione delle stesse. Naturalmente vi debbono essere una serie di concomitanze favorevoli, tra le quali anche l'orologio biologico (specie specifico), che sommate fanno sì che il tutto vada a compimento. In allevamento.............beh, lasciamo parlare Marco che freme.

[Lerio]

Ok, ora ci sono
Grazie Fede per i chiarimenti!
Ora aspetto Marco...

[marco1956]

La riproduzione spontanea nei ciprinidi di acqua fredda è annuale, generalmente avviene nella tarda primavera, i ciprinidi tropicali invece hanno una riproduzione pressochè continua, per avere pesciolini a getto continuo da immettere sul mercato la riproduzione viene forzata, il sesso dei pesci è stato determinato durante il primo anno di fertilità quando nel periodo della frega si presentano lievi segni di dimorfismo sessuale , ad esempio la forma del ventre vicino alla cloaca e la presenza di tubercoli nuziali,  e attraverso un microchip ad ogni esemplare selezionato per la riproduzione viene data una sorta di carta di identità, questi pesci vivono normalmente in vasche all'aperto perchè il sole ne esalta i colori ( si abbronzano anche loro ) ma per forzare una frega fuori periodo è necessario portarli in vasche al chiuso, si inizia a portare al chiuso i maschi che hanno bisogno di un periodo di "clausura" più lungo a questi viene ridotto progressivamente il numero di ore di luce il cibo e la temperatura dell'acqua, in pratica gli si fa credere che sia giunto l'inverno, addirittura per una decina di giorni si sospende l'alimentazione,  anche le femmine subiranno la stessa sorte ma in un periodo piu breve, mentre i maschi debbono rimanere al chiuso per 3 mesi per le femmine basta molto meno, torniamo ai maschi, dopo un mese di riduzione del fotoperiodo questo viene gradualmente aumentato fino ad arrivare alle 15 ore di luce assieme alla luce viene aumentata anche la somministrazione di cibo  e la temperatura dell'acqua, in pratica si fa ritornare la primavera e a quel punto spuntano i tubercoli nuziali ad indicare che i pesci così trattati sono pronti per la riproduzione, le femmine subiscono la stessa sorte ma per un periodo più breve, per stimolare la maturazione delle gonadi si alza più volte la temperatura dell'acqua, viene vengono aumentate le ore di luce e viene somministrato un estratto di ipofisi di carpa tramite iniezione, a questo punto si mette una femmina in una vasca assieme a 3/5 maschi e dopo circa 24 ore si avrà la deposizione spontanea, dopo la deposizione si tolgono i riproduttori e si lasciano schiudere le uova, le larve verranno raccolte solo al riassorbimento del sacco vitellino.

Alcuni allevatori molto attrezzati somministrano una elevata dose di estratto di ipofisi ( 5 mg per kg) poi anestetizzano la carpa e cuciono la cloaca, il giorno dopo questa viene scucita e la carpa viene spremuta come se fosse una trota le uova in questo caso vengono fecondate a secco poi poste negli schiuditoi (vasi di Zug)

[Giampi]

Moltoooo interessante........visto che qua si parla di frega vorrei entrare nello specifico della frega del bass io negli oltre 45 anni di pesca al centrarchide ho più volte visto dei pesci che al di fuori del periodo canonico in cui il bass si riproduce nelle nostre zone (aprile-maggio-giugno) erano in atteggiamento di frega o avevano i sintomi caratteristici della frega...femmine con pancia molto sviluppata ed ano arrossato, maschi con gli occhi rossi e atteggiamento di difesa del nido nel sottoriva e anche quest'anno in febbraio-marzo ho visto dei piccoli bass che viste le dimensioni (3-5 cm) non potevano essere quelli dell'anno prima

Da qui la mia domanda...ma siamo sicuri che i bass non si riproducono (in condizioni ed annate particolari) più di una volta all'anno ?

E se non è possibile....i bass di 3-5 cm in febbraio quando sono nati ?

[Federico Ielli]

Bella domanda Giampi.Di sicuro al 100% non c'è nulla, anche perchè le variazioni climatiche di questi ultimi anni hanno scombussolato un po' tutti i bioritmi. Credo di poter escludere una riproduzione plurima del bass, ma non il fatto che un certo numero di individui anticipi o ritardi la frega vera e propria, con conseguenze alle volte imprevedibili sulla dinamica della popolazine. Ciò che noi chiamiamo periodo di frega è in realtà solo un periodo temporale che coincide con la riproduzione della maggior parte della popolazione. Poi ci sono le eccezioni. Considerando che in un nido, indipendentemente dalla fecondità delle femmine, il numero delle uova deposte non oltrepassa mai le 6-7.000 unità (sembra essere in relazione con la taglia del maschio, la superficie del territorio e la disponibilità alimentare del mezzo), ogni femmina non depone che un numero limitato di uova per volta (anche perchè la maturazione degli ovari è asincrona), per cui si parla di "poligamia crociata". Ciò sta ad indicare che c'è una forte variabilità tra popolazione e popolazione e, alle volte, anche all'interno della stessa popolazione.  A titolo di  esempio,  pensa che si bass di Bracciano si riproducono in febbraio-marzo......

[marco1956]

A volte succede, per esempio l'anno scorso c'è stata una frega primaverile di spigole nel magra, adesso ci sono spigolette di 5 cm lunghezza tipica delle spigole di 6/7 mesi, la stessa cosa era successa una quindicina di anni fa, se ci pensi bene anche specie di mammiferi fanno la stessa cosa, le gatte vanno in calore tra gennaio e febbraio ma le gatte primipare o quelle che hanno perso per qualche motivo i cuccioli a giugno hanno un nuovo periodo di calore

[Lerio]

Alla fine da una domanda "sempliciotta" ne è uscita una bella discussione interessante....molto interessante le considerazioni dei più esperti. Grazie

[walter]

premesso che non intendo sostituire i saggi (non ne sarei minimamente in grado, ho solo da leggere e imparare!!! ): ovunque ci sia a che fare con esseri biologici le eccezioni non mancano, e piu' che di "regola" bisognerebbe parlare di "frequenza statistica". anche per la frega penso sia cosi': mediamente (per la maggior parte degli esemplari) la stagione e' quella, poi c'e' chi inizia prima, chi dopo, chi fa il bis...

[Bons_BS]

Scusate, non avevo visto che era la sezione dedicata agli esperti. Avevo risposto senza farci caso. Comunque molto interessante, bella discussione.

[walter]

Scusate, non avevo visto che era la sezione dedicata agli esperti. Avevo risposto senza farci caso. Comunque molto interessante, bella discussione.

 

scusa, e allora? mica hai scritto una vaccata

[Pescadur]

Quest'anno ad esempio i pighi maschi in Adda han cominciato a dare segni di frega già in dicembre (bottoni e verso febbraio "latte"). Anche se di vera frega non si è trattata dato che non andavano sui ghiareti e le femmine gonfie si son viste solo a febbraio-marzo. Penso a causa delle temperature miti.

 

Tutto l'opposto dell'anno scorso, quando a maggio le temperature erano ben al di sotto delle medie e a fine luglio tinche e cavedani stanvano ancora fregando.