12 risposte a questo topic

[mbarco]

Un paio di mesi fa ero in un torrentello di montagna (circa 700m slm), ci vado per il paesaggio, l'avventura, non per le fario che sono 30cm massimi. Ed ho pensato:
- una fario, in luoghi simili, raggiunge una minore taglia massima perché vive di meno o perché avendo meno cibo e spazio, ha uno sviluppo ridotto?
- crescono alla stessa velocità di una normale, per passare da 10 a 20 a ...cm?
Grazie mille!

[Davide384®]

Finalmente si parla un po di trote

700 metri non è tanto, più che altro dipende da regime e portata del fiume...

Ho catturato trote grandi anche molto più in alto.

Ovviamente se non hanno abbastanza cibo e spazio non crescono come in fondovalle...

Fino a 20 cm crescono velocemente... L'autunno passato (a 1250m.s.l.m.)  ho catturato una fario da 31cm. Questa primavera l'ho catturata nuovamente e misurava 34 cm.

3 cm in un inverno non sono pochi...

è vero che quest'inverno ha nevicato poco e le innumerevoli giornate di fohn hanno sciolto la neve in quota mantenendo i livelli del torrente a livelli discreti, però mi aspettavo uno sviluppo minore da parte di una trota già adulta...

Sempre nello stesso tratto ne tengo d'occhio un'altra, l'ultima volta che l'ho vista l'hanno scorso era circa 35 cm.

Adesso sempre che si trovi lì e che non sia scesa (qualcuno potrebbe averla catturata ma è un ipotesi piuttosto remota) ipotizzo che sia sui 40-42.

Quindi secondo me i pesci crescono fino ad una certa taglia( 45-55) dopo sono decisamente a fine vita... e muoiono o più raramente vengono catturate.

[Federico Ielli]

Ciao Davide. Sono curioso. Come hai fatto a stabilire che la "tua"fario di 30 cm fossr la stessa che hai pou ricatturato a 33 l'anno dopo? L'hai forse marcata con un colorante? Oppure con un pit tag? Perchè se per caso ti sei basato solo sulla memoria visiva rischi di prenderti delle cantonate tremende, a meno che tu non l'abbia fotografata più volte nella stessa identica posizione/lato. I caratteri morfometrici e di livrea a quel punto aiutano parecchio. Comunque sia un accrescimento di 3 cm in un anno è assai basso, soprattutto per un esemplare adulto di quella taglia, pur in un ambiente oligotrofico di quota relativamente elevata. Più plausibile sarebbe uns crescita di 5/6 cm, soprattutto se non vi sia gran competizione, come attestato da vari studi di settore. Ma l'accrescimento è un parametro assai variabile da popolazione a popolazione e da specie a specie........influenzato non solo dall'età (il rallentamento dell'accrescimento in lunghezza é più evidente negli esemplari grandi e vecchi), ma anche da malattie, traumi, carenza di cibo ecc.
Nel torrrente Riarbero (alto Appennino Reggiano), gli accrescimenti medi della trota fario studiati dal sottoscritto sono:
5,93 cm (0+); 14,29 cm (1+); 21,15 cm (2+); 25, 93 cm (3+) rispettivamente. Cioè ca. 7 cm al primo, secondo e terzo anno di vita, per poi calare a 4/5 al quarto anno.......Considera che si tratta di un ambiente oligotrofo di quota elevata, con una popolazione stabile di fario mediterranea (S.cetti).

[Federico Ielli]

Ciao Davide. Sono curioso. Come hai fatto a stabilire che la "tua"fario di 30 cm fosse la stessa che hai poi ricatturato a 34 l'anno dopo? L'hai forse marcata con un colorante? Oppure con un pit tag? Perchè se per caso ti sei basato solo sulla memoria visiva rischi di prenderti delle cantonate tremende, a meno che tu non l'abbia fotografata più volte nella stessa identica posizione/lato. I caratteri morfometrici e di livrea a quel punto aiutano parecchio. Comunque sia un accrescimento di 3 cm in un anno è assai basso, soprattutto per un esemplare adulto di quella taglia, pur in un ambiente oligotrofico di quota relativamente elevata. Più plausibile sarebbe una crescita di 5/6 cm, soprattutto se non vi é gran competizione, come attestato da vari studi di settore. Ma l'accrescimento è un parametro assai variabile da popolazione a popolazione e da specie a specie........influenzato non solo dall'età (il rallentamento dell'accrescimento in lunghezza é più evidente negli esemplari grandi e vecchi, ma in realtà non cessa mai), ma anche da riproduzione, malattie, traumi, carenza di cibo ecc.
Nel torrrente Riarbero (alto Appennino Reggiano), gli accrescimenti medi della trota fario studiati dal sottoscritto sono:
5,93 cm (0+); 14,29 cm (1+); 21,15 cm (2+); 25, 93 cm (3+) rispettivamente. Cioè ca. 7 cm al primo, secondo e terzo anno di vita, per poi calare a 4/5 al quarto anno.......Considera che si tratta di un ambiente oligotrofo di quota elevata, con una popolazione stabile di fario mediterranea (S.cetti). Ecco xché i 3 cm da te considerati mi paiono pochini.....

[Texus]

L'analisi dell'ottimo ittiologo Federico Ielli non fa una grinza...

Mi pare di ricordare,secondo analisi effettuate,che anche nelle mie zone l'accrescimento è più o meno in linea con quello descritto da Federico...

C'era una tabella da qualche parte,sugli studi effettuati in zona,se la trovo la inserisco...

A memoria,mi pare di ricordare che mediterranee e atlantiche hanno un simile accrescimento sino al terzo anno di vita (intorno ai 20-21cm)...

Dal quarto anno la fario atlantica viaggia al ritmo di circa 4cm l'anno...la mediterranea un qualcosina in più....

Non ricordo,però,di preciso la fascia altimetrica oggetto dello studio...

Se trovo i grafici li posto volentieri...

 

Questo post è stato modificato da Texus: 08 September 2017 - 17:09 PM

[Davide384®]

Ciao Davide. Sono curioso. Come hai fatto a stabilire che la "tua"fario di 30 cm fossr la stessa che hai pou ricatturato a 33 l'anno dopo? L'hai forse marcata con un colorante? Oppure con un pit tag? Perchè se per caso ti sei basato solo sulla memoria visiva rischi di prenderti delle cantonate tremende, a meno che tu non l'abbia fotografata più volte nella stessa identica posizione/lato. I caratteri morfometrici e di livrea a quel punto aiutano parecchio. Comunque sia un accrescimento di 3 cm in un anno è assai basso, soprattutto per un esemplare adulto di quella taglia, pur in un ambiente oligotrofico di quota relativamente elevata. Più plausibile sarebbe uns crescita di 5/6 cm, soprattutto se non vi sia gran competizione, come attestato da vari studi di settore. Ma l'accrescimento è un parametro assai variabile da popolazione a popolazione e da specie a specie........influenzato non solo dall'età (il rallentamento dell'accrescimento in lunghezza é più evidente negli esemplari grandi e vecchi), ma anche da malattie, traumi, carenza di cibo ecc.
Nel torrrente Riarbero (alto Appennino Reggiano), gli accrescimenti medi della trota fario studiati dal sottoscritto sono:
5,93 cm (0+); 14,29 cm (1+); 21,15 cm (2+); 25, 93 cm (3+) rispettivamente. Cioè ca. 7 cm al primo, secondo e terzo anno di vita, per poi calare a 4/5 al quarto anno.......Considera che si tratta di un ambiente oligotrofo di quota elevata, con una popolazione stabile di fario mediterranea (S.cetti).

  

siccome ero curioso ho cimato di circa mezzo cm la parte superiore della caudale.

La parte superiore aveva chiaramente 2 punte.

A primavera era ancora visibile anche se il bordo più esterno era leggermente arrotondato.

3 cm in un inverno, non  in una stagione

 

P.s. si trattava di fario atlantica grossi puntini neri e rossi, con bordo più chiaro.

colore di fondo nero sul dorso e giallo intenso sotto

Questo post è stato modificato da Davide384®: 08 September 2017 - 18:31 PM

[Texus]

Se dovesse capitarti di nuovo di fare una verifica,Davide,è meglio scattare delle foto e captare dei particolari morfometrici...imho...

Perchè la bellezza delle fario montane,oltre che nella colorazione,sta anche nella perfezione della pinnatura...

Modificargliele manualmente è un sacrilegio...

Se puoi,evita di rovinargliele...

[Federico Ielli]

Cimato immagino uguale tagliato.......ok, è un riferimento. Ma ti ricordo Davide che la tua misura è stata presa in quello che tu definisci un inverno......in realtà l'inverno in ittiologià è l'età che si attribuisce ad un pesce dopo esami opercolimetrici o scalimetrici. Cioè un inverno corrisponde all'età 0+, due inverni all'età 1+, e così via. Per fare chiarezza. Comunque a questo punto il tuo pesce sarebbe cresciuto anche troppo, considerato il fatto che d'inverno c'é un rallentamento metabolico molto marcato. Spero che tu te ne renda conto.

[Davide384®]

Finalmente si parla un po di trote

700 metri non è tanto, più che altro dipende da regime e portata del fiume...

Ho catturato trote grandi anche molto più in alto.

Ovviamente se non hanno abbastanza cibo e spazio non crescono come in fondovalle...

Fino a 20 cm crescono velocemente... L'autunno passato (a 1250m.s.l.m.)  ho catturato una fario da 31cm. Questa primavera l'ho catturata nuovamente e misurava 34 cm.

3 cm in un inverno non sono pochi...

è vero che quest'inverno ha nevicato poco e le innumerevoli giornate di fohn hanno sciolto la neve in quota mantenendo i livelli del torrente a livelli discreti, però mi aspettavo uno sviluppo minore da parte di una trota già adulta...

Sempre nello stesso tratto ne tengo d'occhio un'altra, l'ultima volta che l'ho vista l'hanno scorso era circa 35 cm.

Adesso sempre che si trovi lì e che non sia scesa (qualcuno potrebbe averla catturata ma è un ipotesi piuttosto remota) ipotizzo che sia sui 40-42.

Quindi secondo me i pesci crescono fino ad una certa taglia( 45-55) dopo sono decisamente a fine vita... e muoiono o più raramente vengono catturate.

 

 

Cimato immagino uguale tagliato.......ok, è un riferimento. Ma ti ricordo Davide che la tua misura è stata presa in quello che tu definisci un inverno......in realtà l'inverno in ittiologià è l'età che si attribuisce ad un pesce dopo esami opercolimetrici o scalimetrici. Cioè un inverno corrisponde all'età 0+, due inverni all'età 1+, e così via. Per fare chiarezza. Comunque a questo punto il tuo pesce sarebbe cresciuto anche troppo, considerato il fatto che d'inverno c'é un rallentamento metabolico molto marcato. Spero che tu te ne renda conto.

 

mi sono sorpreso anche io ma questo è.

Si vede che essendo in una pozza piccola quel pesce domini.

Ho provato a dare anche un'altra spiegazione.

@texus . 

Volevo rendermi conto e non scambiarla per un'altra; in ogni caso pesce grasso ed in gran forma, e anche questo può essere la causa del rapido accrescimento. 

Inoltre la centrale che preleva l'acqua in quel tratto è ferma da metà settembre a metà marzo.

La trota sta bene, spero di ricatturarla...

Trota catturata il 30 settembre la prima volta

Trota catturata il 14 maggio la seconda volta.

Questo post è stato modificato da Davide384®: 08 September 2017 - 19:38 PM

[Federico Ielli]

Pesce dominante dunque.....maschio alfa?..

[mbarco]

Grazie a tutti!

[Namaicush]

Approfitto dell'apertura di questo thread, vorrei sapere qualcosa in più sul periodo di inizio frega in relazione alla quota di altitudine, parlando di torrenti alpini. Più precisamente, in torrenti dai 1800 a 2200 metri di quota. Grazie a chi risponderà.

[Fario-CH]

in maniera del tutto NON scientifica , so che quando portavo le vibert , in 3 anni diventavano di misura (all'epoca era 18cm)

Davide, permettimi un appunto perché la cosa mi fa rabbrividire, per cortesia, non inventiamoci scienziati/chirurghi , proprio non riesco a capire perché devi marcare una trota tagliandogli un pezzo di caudale.........dai siamo persone serie, pesca e lascia fare agli ittiologi il loro mestiere